什么样才能算是正当防卫？？

如果他讲的是真的

个人认为，符合正当防卫的要件。正在发生的不法侵害，针对侵害人，没有超过必要限度（推侵害人，暴力等级并不高，造成骨折的后果是不可预见的结果）

刚相顶在张三丰肚子上，张三丰一掌打脑袋上~~晕，防卫过当了

目前来说，判断是否正当防卫的标准是伤者的社会关系等……而不是某文本中的内容。

caesar1223 发表于 2012-10-11 20:25
如果他讲的是真的

个人认为，符合正当防卫的要件。正在发生的不法侵害，针对侵害人，没有超过必要限度（ ...
从受得伤就可以判断啊。一个是被直接攻击的受伤。另一个是摔倒造成。很明显哪一方是受害者。当地警方有点故意各打50。

老兄，你是警察，你是学法律的。具体情况具体分析吧。几个人打，是不是用工具打，打的什么部位，什么力度都是要考虑的因素啊。

在TG，除了警察一般人很难被法院认定为正当防卫。

KILLJPN 发表于 2012-10-11 21:36
目前来说，判断是否正当防卫的标准是伤者的社会关系等……而不是某文本中的内容。
上午咨询上班族，他给我的答复也是：“应当赔偿，可以调解”

你认为他回复的时候也考虑了你说的因素？？？？

lhwing123 发表于 2012-10-11 21:49
老兄，你是警察，你是学法律的。具体情况具体分析吧。几个人打，是不是用工具打，打的什么部位，什么力度都 ...
对方两个人，一个动手了，一个在旁边骂，没上手。司机只推了动手的。双方都没使用器械。动手的那个就是王八拳，就是朝着头脸身子乱打。

lhwing123 发表于 2012-10-11 21:49
老兄，你是警察，你是学法律的。具体情况具体分析吧。几个人打，是不是用工具打，打的什么部位，什么力度都 ...
说来惭愧，学艺不精

这个方面的法律法规知识涉猎不多。

wcgsjo 发表于 2012-10-11 21:39
从受得伤就可以判断啊。一个是被直接攻击的受伤。另一个是摔倒造成。很明显哪一方是受害者。当地警方有点 ...
上版上午给我的答复也是“应该赔偿，可以调节”。我让他开贴细讲，他可能忙，现在还没上线

caesar1223 发表于 2012-10-11 22:04
上版上午给我的答复也是“应该赔偿，可以调节”。我让他开贴细讲，他可能忙，现在还没上线

双方都没有证人的情况下伤情作为直接证据。符合哪一个人的说法。就应该能够判断是非。
现在这种处理难以让人心服口服啊。

caesar1223 发表于 2012-10-11 22:02
对方两个人，一个动手了，一个在旁边骂，没上手。司机只推了动手的。双方都没使用器械。动手的那个就是王 ...
两个人，那就可以重可以轻了。

caesar1223 发表于 2012-10-11 22:00
上午咨询上班族，他给我的答复也是：“应当赔偿，可以调解”

你认为他回复的时候也考虑了你说的因素？ ...
额，这我还真没想到，但是，作为体制内的人，老兄想必也看到过很多很多不知道该如何评论的事实，联想到你自己说的下班后能不穿警服就不穿，呵呵，很多事情并非可以遵循法律条文，潜规则还是很流行的。

这种事情啊
呵呵
一切皆有可能哦

wcgsjo 发表于 2012-10-11 22:10
双方都没有证人的情况下伤情作为直接证据。符合哪一个人的说法。就应该能够判断是非。
现在这种处理难 ...
现在就假设他说的是真的，而且目击的环卫工人证人证言成立

KILLJPN 发表于 2012-10-11 22:17
额，这我还真没想到，但是，作为体制内的人，老兄想必也看到过很多很多不知道该如何评论的事实，联想到你 ...

所以，我想让上版过来普法啊~~~~

问他，他的答复和这边派出所的决定一样。

KILLJPN 发表于 2012-10-11 22:17
额，这我还真没想到，但是，作为体制内的人，老兄想必也看到过很多很多不知道该如何评论的事实，联想到你 ...
不管潜规则如何，还是有个原则的。至少在你我这个层面上这个原则还是有效的。

治安案件中的防卫问题，一直头疼，到底纠纷引起的轻微打架该不该自卫，自卫后算不算正当防卫，是否免责，好像是个问题。
下面有个之方面的讨论：
治安案件中是否存在正当防卫作者
简要案情：
甲和乙在同一个市场经营同一类型的商品，甲因为乙的生意比自己好，便怀恨在心，有一天纠集了三个同伙闯入乙的家中对乙进行殴打，乙还没弄清楚是怎么回事就被甲及三个同伙打倒在地，并进行拳打脚踢，乙情急之中顺手拾起地上一根木棍进行阻挡，结果导致甲的胳膊受伤。
存在问题：
在这起治安案件中，乙的行为是否属于正当防卫行为?
主要观点：
1、一种观点认为，只在刑事案件中才存在正当防卫行为，治安案件中不存在正当防卫行为，乙的行为是在治安案件中发生的，不属于正当防卫行为。
2、另一种观点认为，在治安案件的处理过程中，都是按照后果原则进行处理，即每个人对自己的行为造成的后果承担相应的责任，乙的行为造成了甲的胳膊受伤，应当承担责任。
3、我个人认为，只要符合正当防卫的构成要件，就可以认定为正当防卫行为，在本案中，乙的行为应当属于正当防卫行为，不应承担责任。
四、理由和根据：
根据我国《刑法》二十条第一款的规定："为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属于正当防卫，不负刑事责任。"在本案中乙的行为符合正当防卫的构成要件，应当认定为正当防卫行为。
刑法条文中并没有特别说明正当防卫只有在够成刑事案件的不法侵害中才能构成，而是说在不法侵害正在发生时，针对不法侵害者本人进行的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属正当防卫。而不法侵害在治安案件中也存在。
如果治安案件中没有正当防卫，在实践中就会存在以下问题：
1、在不法侵害发生时，被侵害人不能做出侵害行为是否构成刑事案件的判断，也不能决定是否采取防卫措施，不利于保护国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利。
2、即使被侵害人能够判断出是侵害人正在进行的是不构成刑事案件的不法侵害，就不存在正当防卫。那么就无法保护国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害?
正当防卫行为的正确界定，对鼓励广大人民群众同不法侵害行为作斗争，及时排除、制止不法侵害行为，有效保护公共财产和公民的人身、财产安全有着十分重要的意义。

caesar1223 发表于 2012-10-11 22:45
现在就假设他说的是真的，而且目击的环卫工人证人证言成立

治安案件中的防卫问题，一直头疼，到底纠纷引起的轻微打架该不该自卫，自卫后算不算正当防卫，是否免责，好像是个问题。
下面有个之方面的讨论：
治安案件中是否存在正当防卫作者
简要案情：
甲和乙在同一个市场经营同一类型的商品，甲因为乙的生意比自己好，便怀恨在心，有一天纠集了三个同伙闯入乙的家中对乙进行殴打，乙还没弄清楚是怎么回事就被甲及三个同伙打倒在地，并进行拳打脚踢，乙情急之中顺手拾起地上一根木棍进行阻挡，结果导致甲的胳膊受伤。
存在问题：
在这起治安案件中，乙的行为是否属于正当防卫行为?
主要观点：
1、一种观点认为，只在刑事案件中才存在正当防卫行为，治安案件中不存在正当防卫行为，乙的行为是在治安案件中发生的，不属于正当防卫行为。
2、另一种观点认为，在治安案件的处理过程中，都是按照后果原则进行处理，即每个人对自己的行为造成的后果承担相应的责任，乙的行为造成了甲的胳膊受伤，应当承担责任。
3、我个人认为，只要符合正当防卫的构成要件，就可以认定为正当防卫行为，在本案中，乙的行为应当属于正当防卫行为，不应承担责任。
四、理由和根据：
根据我国《刑法》二十条第一款的规定："为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属于正当防卫，不负刑事责任。"在本案中乙的行为符合正当防卫的构成要件，应当认定为正当防卫行为。
刑法条文中并没有特别说明正当防卫只有在够成刑事案件的不法侵害中才能构成，而是说在不法侵害正在发生时，针对不法侵害者本人进行的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属正当防卫。而不法侵害在治安案件中也存在。
如果治安案件中没有正当防卫，在实践中就会存在以下问题：
1、在不法侵害发生时，被侵害人不能做出侵害行为是否构成刑事案件的判断，也不能决定是否采取防卫措施，不利于保护国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利。
2、即使被侵害人能够判断出是侵害人正在进行的是不构成刑事案件的不法侵害，就不存在正当防卫。那么就无法保护国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害?
正当防卫行为的正确界定，对鼓励广大人民群众同不法侵害行为作斗争，及时排除、制止不法侵害行为，有效保护公共财产和公民的人身、财产安全有着十分重要的意义。

吹点风 发表于 2012-10-11 23:04
治安案件中的防卫问题，一直头疼，到底纠纷引起的轻微打架该不该自卫，自卫后算不算正当防卫，是否免责 ...
是啊，受到轻微侵害，就不能正当防卫，就抱着头挨打吗？？？？

按我的经验，大部分时候派出所是会这样处理的，这个情况有点类似于国内的行人故意违章上高速而被机动车撞死的案例，很多时候应该都是行人的全责而机动车司机无过错，但司机虽然免刑责但交管绝大部分时候都会判定司机赔偿经济损失，楼主做交警的应该很了解啊。个人认为法律条文在这方面应该规定清晰明确、可操作性强，明确无过错的一方应该民事免责。。。

按我的经验，大部分时候派出所是会这样处理的，这个情况有点类似于国内的行人故意违章上高速而被机动车撞死 ...
在城镇快速路，高速公路，高架桥，机动车承担一定比例的无则赔付义务，这个是法律的明文…………

法律里没有写收到不法侵害的时候不能还手吧…………

收到侵害时，你不能使用自己带的武器，你只能使用对方的武器，否则就是防卫过当

呃，夜猫子还真多，谈点自己的看法。

本人不是体制内人员，所以观点的基础是从一个普通小老百姓的角度做出，大家轻拍。

正当防卫的要件构成是"为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属于正当防卫，不负刑事责任。"但是我觉得重点在最后四个字“刑事责任”，也就是说如果有肢体冲突的双方任何一方伤情都没有达到轻伤标准（只是皮外伤等轻微伤）就不能算是刑事案件，只能依据治安处罚条例进行处理。

楼主所说的案例中，接警的派出所也只能进行调解，找到一个双方都能满足的中间点。如果先挨打的一方能做出对自己有利的伤情鉴定，那么就可以定性正当防卫了。

除了喝到爬不起来的醉汉，正常人挨揍的反应都是反抗，要么就是及时脱离现场，没别的选择。对方要求赔钱的依据我倒是认为不太充足，建议先挨揍的那位兄弟要求骨折的那个做出一个说明：我是不是要抱着头等你来打，而且自己的伤也是因为对方先动手，没有哪个人会相信一个骨折的人还能让对方鼻青脸肿的，能做出合理的解释就赔钱，否则就拒绝赔偿。

其实很多打架斗殴起因非常简单，比如典型的：“你看啥？”“我看你咋地！”

现在下手的越来越狠。是不是会重伤或者被打死根本不可能预先知道。
另一方面也说明基层管理的失效。导致私斗。

caesar1223 发表于 2012-10-12 00:39
是啊，受到轻微侵害，就不能正当防卫，就抱着头挨打吗？？？？

现在下手的越来越狠。是不是会重伤或者被打死根本不可能预先知道。
另一方面也说明基层管理的失效。导致私斗。

caesar1223 发表于 2012-10-12 06:32
在城镇快速路，高速公路，高架桥，机动车承担一定比例的无则赔付义务，这个是法律的明文…………

法律 ...
如果最后一方没有钱赔怎么办？抓去坐牢？

国内一般分为理论和实际
所以需要理论联系实际
理论在各地都通用，但实际就得看实际了。

如果最后一方没有钱赔怎么办？抓去坐牢？
强制执行吧，没钱陪那就是法院的事儿了……

caesar1223 发表于 2012-10-12 09:46
强制执行吧，没钱陪那就是法院的事儿了……

被人打。还要被强制执行。呵呵
不愧是颠倒黑白的世界。

caesar1223 发表于 2012-10-11 20:25
如果他讲的是真的

个人认为，符合正当防卫的要件。正在发生的不法侵害，针对侵害人，没有超过必要限度（ ...
要恰好打到那人嘴角流血而且还能制止对方进一步制造伤害。。。这难度还是有点大的。总不能大家都去学擒拿。而且，就算大家都去学擒拿了，那跟现在又没两样了。。。。。

caesar1223 发表于 2012-10-12 00:39
是啊，受到轻微侵害，就不能正当防卫，就抱着头挨打吗？？？？
其实，要我说，干脆对欧，到头按斗殴来算，这才不亏。反正中国目前还没有个人信用制度，这点案底无所谓。

从伤【害】等级看....出租车司机吃亏..不服就去法院起诉对方【民事】

caesar1223 发表于 2012-10-11 22:00
上午咨询上班族，他给我的答复也是：“应当赔偿，可以调解”

你认为他回复的时候也考虑了你说的因素？ ...
上班族神马的..............の...........好吧...我说的...这类型的案子一般就是双方拉锯调解.费时费事费力.吃力不讨好...双方谈好了还好...谈不好立马像亲兄弟一样转过枪口投诉你...投诉还好哦....看过双方砸派出所调解室的吗...我见过....

上班族 发表于 2012-10-12 10:32
上班族神马的..............の...........好吧...我说的...这类型的案子一般就是双方拉锯调解.费时 ...
下回挨打~~~~就抱着头等他们打完？？？？

caesar1223 发表于 2012-10-11 22:04
上版上午给我的答复也是“应该赔偿，可以调节”。我让他开贴细讲，他可能忙，现在还没上线
对不起来晚了...昨晚大夜的...大爷的.12点刚过，抓了一个大盗窃电动自行车团伙【4人.怕了吧】搞窝点.搞赃物.搞移交...所里人又不够...领导同意又抽去搞口供...搞到5点...又去城管大队借执法卡车上赃物....困了睡会.......才起....

这事.就是司机吃亏..如果跑了也就没事...这一推搞出麻烦事...单谈伤害...对方大伤....

谈起因...这又说不清.....如果打个110让警察来处理..就没那么多破事...

所以说,这位司机被打,就祇能怨自己不够狠.
要是对方迫停的时候,硬是不停.....出了碰撞就一定在理.
然后就锁起车门拨打报警电话.

上班族 发表于 2012-10-12 10:37
对不起来晚了...昨晚大夜的...大爷的.12点刚过，抓了一个大盗窃电动自行车团伙【4人.怕了吧】搞窝 ...
关键是，打了110，起因还是说不清啊~~~~除非被打，还不还手~~~~或者还手看不出伤~~~~

wcgsjo 发表于 2012-10-12 09:47
被人打。还要被强制执行。呵呵
不愧是颠倒黑白的世界。
看问题不是你这样看的。法律有不完善的地方，这是肯定的，在没完善之前，如果规避这种风险是这贴讨论的目的。

nazci 发表于 2012-10-12 09:56
其实，要我说，干脆对欧，到头按斗殴来算，这才不亏。反正中国目前还没有个人信用制度，这点案底无所谓。
如果你三毛多的人不怕，可是如果你是刚入社会的，有了案底，当兵、考公务员、找工作的什么的就有麻烦了，现在好多大点的公司招人，都要求到派出所开无违法犯罪证明，那时案底就是你担心的问题了。

吹点风 发表于 2012-10-12 11:12
看问题不是你这样看的。法律有不完善的地方，这是肯定的，在没完善之前，如果规避这种风险是这贴讨论的目 ...
关键是是否认真地执行了。还是随便的各打50。