“袁崇焕是混蛋”是《窃明》带头引导的潮流吗？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/25 10:29:00
以前从来没见过什么黑袁崇焕的文章的，至少我在生活中没看过（学术论文另说，当然也没条件看）

最近几年看了很多，似乎都把袁崇焕看作了破坏辽东边防，导致后金坐大的罪魁祸首

这股潮流是《窃明》带头引导的吗？以前的学术界或者民间有没有这种看法？

如果是《窃明》引导的，那么那个作者还真厉害看，一个人创造一股潮流
以前从来没见过什么黑袁崇焕的文章的，至少我在生活中没看过（学术论文另说，当然也没条件看）

最近几年看了很多，似乎都把袁崇焕看作了破坏辽东边防，导致后金坐大的罪魁祸首

这股潮流是《窃明》带头引导的吗？以前的学术界或者民间有没有这种看法？

如果是《窃明》引导的，那么那个作者还真厉害看，一个人创造一股潮流
袁当初是被千刀万剐而死的。

直到老金给他报屈。
一直有争议存在。不过以前在小众，现在只是作者挑明了暴露在大众面前而已。而袁确实有很大争议。
瓦肯奥巴马 发表于 2012-10-9 20:57
袁当初是被千刀万剐而死的。

直到老金给他报屈。
最早给他抱屈的是满酋弘历
窃明的作者是冲着阎崇年老先生去的吧？据说是听了阎崇年的明亡清兴奋笔而做。因阎崇年是个满学家、
不明真相的群众围观。
不需要黑他，他一直都是黑的
所谓带头？
没什么史料说他好话吧？
是不是少将觉醒了，要为毛家先祖出口恶气
作者还有个小说叫虎狼，是窃明的后续，看着也很不错。

穿越者终于无力掌控自己一手带起来的军队。。。
作者还有个小说叫虎狼，是窃明的后续，看着也很不错。

穿越者终于无力掌控自己一手带起来的军队。。。
虎狼给窃明提鞋都不配，据说窃明不能完全算是个人创作的作品。
想当年贱奴要收买一个总兵就用了他的女儿许配给他还封他大官。袁崇焕堂堂一个国防部长兼沈阳军区一把手，黄台吉岂不要将它的酋位给一半袁崇焕才能收买他？
袁的形象在两部小说中迥异：查良镛的《碧血剑》从侧面大大称颂了袁，而熊猫的《窃明》则是直面袁的无能和祸国；

可惜查某是建州奴的包衣后裔，其屁股和态度都值得怀疑。
杨威利0607 发表于 2012-10-9 23:32
虎狼给窃明提鞋都不配，据说窃明不能完全算是个人创作的作品。
我看虎狼很不错，窃明只是一个传统的穿越作品套路而已。虎狼在情节架构上有突破。

窃明是个锤子啊，你去搜《毛太保公传》，那才是天下奇文，黑袁始祖
a13937114111@16 发表于 2012-10-10 07:36
我看虎狼很不错，窃明只是一个传统的穿越作品套路而已。虎狼在情节架构上有突破。
窃明是代入感最强的穿越作品，虎狼只是个人YY而已
窃明和虎狼比较一下是很有意思的。

窃明是传统穿越小说的套路，穿越的家伙利用历史知识和自然科学知识开疆立派，打倒一路上位。

虎狼里面穿越者被自己带出来的集团利益束缚，只能眼看历史按照原来的轨迹发展，自己的军队迅速的腐败下去。这个设定很有意思。

小说里面争议比较大的是利用架空多种政治制度并存吧。南方搞得民主制度，北方闯王搞得君主制度。吴三桂在辽东搞得社会主义制度。这设定太好玩了。






《上下五千年》是极力讴歌袁蛮子崇焕的。这一举塑造了几亿人的历史观。


ligand 发表于 2012-10-10 08:38
影响力最大的历史普及读物《上下五千年》是极力讴歌袁蛮子崇焕的。这一举塑造了几亿人的历史观。
袁崇焕的问题一向是历史争论，捧杀和不顾史料的打压一样无趣
asd135467 发表于 2012-10-10 08:41
袁崇焕的问题一向是历史争论，捧杀和不顾史料的打压一样无趣
仅凭一些野史小说而否定一个历史人物是很不严谨的，毕竟死人不能为自己辩护

ts_ox 发表于 2012-10-9 21:12
窃明的作者是冲着阎崇年老先生去的吧？据说是听了阎崇年的明亡清兴奋笔而做。因阎崇年是个满学家、


著名皇汉杜车别、还有《逆史读袁》都有类似观点，明清易代之际的明朝遗民朱舜水更是直截了当的说袁是卖国贼。
ts_ox 发表于 2012-10-9 21:12
窃明的作者是冲着阎崇年老先生去的吧？据说是听了阎崇年的明亡清兴奋笔而做。因阎崇年是个满学家、


著名皇汉杜车别、还有《逆史读袁》都有类似观点，明清易代之际的明朝遗民朱舜水更是直截了当的说袁是卖国贼。
寒风烈 发表于 2012-10-10 09:09
著名皇汉杜车别、还有《逆史读袁》都有类似观点，明清易代之际的明朝遗民朱舜水更是直截了当的说袁是卖 ...
没有一部正史，野史各种演绎的让人崩溃，更有现代用逻辑推测历史的神论……
寒风烈 发表于 2012-10-10 09:09
著名皇汉杜车别、还有《逆史读袁》都有类似观点，明清易代之际的明朝遗民朱舜水更是直截了当的说袁是卖 ...
如果袁想卖国早卖了，只要献了山海关，辽东军和清军合作，天下又有谁是对手？！
一个老头子 发表于 2012-10-9 21:02
最早给他抱屈的是满酋弘历
所以他更不可能是汉奸，不然不会等到乾隆才给他平反，时间太久了。
wjgg 发表于 2012-10-10 00:36
袁的形象在两部小说中迥异：查良镛的《碧血剑》从侧面大大称颂了袁，而熊猫的《窃明》则是直面袁的无能和祸 ...
查包衣祖上就是靠告发《明史》，制造满清第一起文字狱大案而起家的。
寒风烈 发表于 2012-10-10 09:09
著名皇汉杜车别、还有《逆史读袁》都有类似观点，明清易代之际的明朝遗民朱舜水更是直截了当的说袁是卖 ...

另外说起逆史读袁像多说两句，基本上就是这个路子：“史上唯一有可能挽救大明王朝的人”那只能是王在晋，孙承宗个个方面都是完败，袁崇焕那是典型的书生将兵。凡是和这几点相违背的，明史那肯定是篡改，要不就是曲笔，满清文档绝对是美化袁崇焕为了吐槽崇祯（但是满清说曾经击破祖大寿满桂袁崇焕那肯定是真的，不用论证），朝鲜文档有美化的要么是受清朝胁迫要么是为明朝涂脂抹粉，稗官野史有可以佐证的尽管拿来，有反着说的我看不见就是看不见
兔子红眼了 发表于 2012-10-10 09:18
如果袁想卖国早卖了，只要献了山海关，辽东军和清军合作，天下又有谁是对手？！
他只是不敢那么公然卖国而已，因为明朝的皇帝还在。举个最典型的例子，袁某人杀毛文龙为了什么，就是为了和皇太极议和。
寒风烈 发表于 2012-10-10 09:36
他只是不敢那么公然卖国而已，因为明朝的皇帝还在。举个最典型的例子，袁某人杀毛文龙为了什么，就是为了 ...
神论，求袁崇焕杀毛文龙为了议和的证据，拿史料来说话，别用逻辑脑补
就扯吧，崇祯50相个个都是庸人坏人，崇祯自己干嘛去了。
{:soso_e162:}圆嘟嘟是个权柄欲很大的人，至于才能，才能在欲望之后，至于政治能力，不提也罢。说他有忠君之心，不如说他无叛之意，说他有统兵之才，不过是掩盖他无将将之能。
袁崇焕与韩寒很像，没有权威部门的盖棺论定，但是公道自在人心。我是信了。

wjgg 发表于 2012-10-10 00:36
袁的形象在两部小说中迥异：查良镛的《碧血剑》从侧面大大称颂了袁，而熊猫的《窃明》则是直面袁的无能和祸 ...
金庸主要是为海宁查氏祖先查伊璜翻案，而他的祖先查伊璜当时是有名的“明史案”的污点证人，曾因首告得了封赏的。
在金庸小说的后记里可以看得很清楚。
袁的形象在两部小说中迥异：查良镛的《碧血剑》从侧面大大称颂了袁，而熊猫的《窃明》则是直面袁的无能和祸 ...
乾隆的形象在《书剑恩仇录》和《还猪格格（2）》中也完全不一样…
查某人的老祖宗据说就是被十全老人给砍了，所以脑袋和屁股的位置都值得怀疑…
asd135467 发表于 2012-10-10 08:41
袁崇焕的问题一向是历史争论，捧杀和不顾史料的打压一样无趣
cd上打压袁崇焕的还有一论点是崇祯杀了能臣魏忠贤。魏忠贤要在明也不会玩完
当时是凌迟了吧，老百姓还吃他肉来着？
为啥我就不那么讨厌清朝呢?虽然对于那些历史，我也知道。
本来就是争议人物，没有定论


任何站的住脚的论据都没有...整天意淫袁崇焕是汉奸的都是沉湎于小说幻想的围观群众吧...

任何站的住脚的论据都没有...整天意淫袁崇焕是汉奸的都是沉湎于小说幻想的围观群众吧...
aircity 发表于 2012-10-10 12:36
任何站的住脚的论据都没有...整天意淫袁崇焕是汉奸的都是沉湎于小说幻想的围观群众吧...
很多人乐此不疲。
asd135467 发表于 2012-10-10 09:37
神论，求袁崇焕杀毛文龙为了议和的证据，拿史料来说话，别用逻辑脑补
崇焕自出都门至宁远，专主款，于宁远捷后，即令番僧往清军中唁问，意欲议和，会罢归未就。迨再出，陛见许上五年复辽，既而惧上责效，欲复修款议，恶文龙扰之，乃决计斩文龙。《崇祯实录》卷2
天启间，崇焕抚辽东，遣喇嘛僧镏南木座往建州主款，会罢归末就。至是再出，无以塞五年平辽之命，乃复为讲款计。建州曰：‘果尔，其以文龙头来'。崇焕信之，且恐文龙泄其款计"，"身入岛诱杀之"，"其罪在擅杀致敌。《明史纪事本末补遗》卷5
先是降将李永芳献策于大清主曰：兵入中国，恐文龙截后，须通书崇焕，使杀文龙，佯许还辽。大清主从之。崇焕答书密允，复以告病回籍，乃寝。至是再任，思杀文龙，则辽可得"。"崇祯元年，大清朝五王、六王及刘爱塔，率兵二万，自镇江至，欲报义州之役。文龙以八千人与部下十将御之，爱塔以四百骑战败，降文龙。大清因是密通书崇焕，订前约，图文龙，崇焕信之"。《明季北略》卷4
建虏以（文龙）扼其背，甚忌之，阴通款崇焕，求杀文龙，而崇焕中其计不觉也，惜哉"。"袁氏便宜从事，天下闻之，诧为奇举，居亡何而郊原暴骨者如莽。袁氏身膺不道之罚，则杀岛帅适所以自杀也。才非周公，使骄且吝，又中建虏之诱，杀其所忌，能毋败乎《国榷》卷12
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你肯定说这些都是野史
崇祯实录如果是野史的话，请找出比它更正的正史来
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