冒天下之大不韪 为房地产产业说几句话 不定时更新

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 11:53:20


别担心,我不会伪装经济学家说什么经济拉动和就业问题。
也不会伪装战略家说什么中央在下棋。
只是想把自己闲暇时候一点胡乱思考写下来,供大家参考,讨论。

房地产行业是一个在骂声中成长壮大的行业,在名目繁多的产业中,只有他是招到左右两派,官民两张嘴都口诛笔伐恨不得处之而后快的行业。

为这种行业翻案,就需要质疑一些最基本的常识,这里我主要说两点:

第一:史上最大规模的城市化是中国经济发展的巨大动力和潜力所在。
第二:中国的消费经济总体上是产能过剩的经济,是买方市场。

这两点算是很基本很被大家同意的常识了吧,但是我这里就要从对他们的质疑开始,试图稍微为房地产产业来翻翻案。

以下所有分析都建立在革命性的新技术,比如廉价有效的商业化可控核聚变+储能手段的革命性进展没有发生的情况。

对第一条常识的质疑其实很简单,有两种分析办法,第一种,把中国看做一个人,一个人要进城买房,就要花钱。这个钱就是过去积累的,买了房就不能去花天酒地旅游找鸡。忽略掉房子本身带来的生活水平提升,买房本身的这个消费行为是一种支出,一种负担,要么是花掉以前的积蓄,要么是预支未来的收入。(反应快的同学可能已经想到,城市化不是买房那么简单,还可能是买机器。也就是说城市化将带来劳动生产率的提升,这个话题我稍后再说。先把模型尽量简化。)所以单就这个购买行为而言,它更多的是指向成本而非收益。

第二种方法更简单,是将中国整体看做一个黑盒子,所有经济体内部的交易都看成是向外部交易中的一个阶段而被消除掉。在把这个黑盒子对外界的输出和输入简化到极致,那就是输出人力(包括体力和脑力),输入自然资源。根据能量守恒定律,输入与输出必须相等,那么,当你需求更高生活水平,更高城市化度的时候,自然需求更多自然资源,也就自然需要输出更多人力。在这个模型下可以很清晰的看出来,城市化意味着更多的是成本而非收益。

说到这里,我要声明一点,我不是反对城市化反而是强烈支持工业化现代化以及其必然产物城市化,我只是用最简单的一个模型向大家提示一个简单却被忽略的问题,那就是规模史无前例的城市化在未来可能的巨大收益到来之前首先带来的是史无前例的巨大的资源,社会和经济成本。

再来说说产能过剩的事儿,其实也就是一张窗户纸,只是捅不捅的事,中国整整十四亿人都是世俗的重视世俗物质生活的人,这个人口基数大约等于西欧美国加一块。见识过西欧美国普通人民的生活水平对比一下中国六亿农民+两亿城市贫民你就知道,中国经济从来都是短缺经济,解决短缺的唯一办法,在资源恒定的基础上就是提高生产效率也就是提高每单位资源对应的生活水平提升的转换率。

说到这里,很多同学就说了,这个标题党也太明显了,下笔千言离题万里啊,说了这么多房地产的影子都还没出现。别着急,把前提厘清了,下结论就会快很多了。

为什么我强烈支持工业化现代化及其必然产物城市化呢?正因为只有这样才能提高“每单位资源对应的生活水平提升的转换率。”,这可以从生产和消费两个方面考虑,生产上来说是集约化生产的效率优势,消费上的话比如假设要同等水平的服务1000人(医疗,日用,教育,交通,水/电/煤气),那么人口集约的地方的花费肯定少得多。(农村的便宜是建立在低水平服务上的。)

但是根据我的第一条论证,这样的效率提高,首先带来的是巨大的开销和负担。好比一个企业的固定资产投资,可能会带来未来更大的收益,但是对于当前的财政状况却是巨大的压力。

应付这种负担一般只有两种手段,我之前也提到了,那就是预支未来的收入与花掉以前的积蓄,对于一个底子不厚的企业/国家,以前的积蓄可以忽略不计。预支未来的收入,也就是融资,又有两种手段。
第一种:债务融资,第二种:股票融资。很多发展中国家倒在了前者上。于是后者成为更靠谱的选择。

啥叫股票融资,就是说,我需要钱去提高公司利润,你就把钱给我,我就许给你一个未来的收益分成。与债务的本质性差别就是长期性,不确定性和无抵押。

不知有意还是无意,中国的房地产产业其实已经成为一场涉及全民的规模宏大的的股票融资行为,其成本就是高企的地价/房价,许下的就是城市化带来的未来的效率提升的收益分成。当然你也可以说这是一场巨大的隐形的重税盘剥,关键在于未来的收益是不是会实现。(债务融资是通过高昂的通胀进行盘剥,中国城市化没有带来其他发展中国家城市化过程中的长期的超高通胀就是因为盘剥方式不一样)

在这个过程中,作为城市建设主体的地方政府与作为全国性基建的主体的中央政府,相当于企业,已经有房的市民相当于原始股股东,房地产商相当于承购承销的投资银行,而耗尽储蓄或者赌上未来的房奴就是新股东。史无前例的基础设施建设和城市化狂潮的资金就是这样出来的。

这个大融资有分红吗?其实是有的,近二十年人均收入的提高都有赖于劳动生产率的提高(因为动员率保持动态恒定),劳动生产率的提高有赖于资本投入,其中就包含天量的基础设施建设,城市建设乃至科研,教育投入。但是在目前这个阶段,这些股息都被强制性的被高房价变成了再投资,可以理解为非现金分红。

这个也很好理解,成长型公司本来就很少现金分红。高速增长的中国经济为什么没有让普罗大众感受到高速增长的生活水平?那是因为所谓的高速增长一部分是大融资本身带来的资金充裕假象(投资带动GDP),另一部分是分红都被强制性的拿去再投资(高房价物价吞食收入增长)。

未来的不确定性很大,不过坐上了中国这艘贼船,还是暗暗祈祷一下,前路一帆风顺。

作为承购承销的房地产行业虽然也是在IPO和二级市场中赚足甜头,但是只要算一下国民经济的体重和他们的利润,你就知道他们不过是一个经手的掌柜。真正的大头,都在社会中转了一圈,变成了高速公路,开发区,发电站,学校,医院,机场,铁路,再转了一圈,又通过提高生产率和利润的方式变成了厂房,机器和科研投入。距离真正变成大家的生活水平的提高,还要再转上一圈。

只是,不知道这一圈要几个十年,又会不会被中途打断。

以上拙见,欢迎讨论,戴帽子说啥洗地党的就不欢迎了。


更新1:根据回帖,在主楼作一些回应吧,不能一一回复了。

第一:所谓“政府融资,房地产行业承购承销,买房者强制投资”这个比喻中,政府所得仅仅是卖地收入(土地出让金)吗?

我们来看一下最新的一个新闻。“10月10日,温家宝主持召开国务院常务会议,研究部署在城市优先发展公共交通。”http://www.gov.cn/ldhd/2012-10/10/content_2240751.htm
公共交通设施的开销,正是我对常识一质疑过程中提到的城市化的巨大成本中的一项。
发展公共交通钱从何来?我们来看总理的对策。
“加强公共交通用地综合开发。对新建公共交通设施用地的地上、地下空间,按照市场化原则实施土地综合开发,收益用于公共交通基础设施建设和弥补运营亏损。”
话说明白到这一步,还不懂的可以去面壁了。
所以在我的几条回复里反复建议,你们可以去看看各位当地的开发区工业区建设中非盈利设施建设和维护的资金来源。
简单来说,土地出让金是进到政府账本,变成财政收入的东西。你不会以为靠政府帐上那点钱可以撑起一百多个城市的市政以及全国国家级基建的急速扩张吧。

第二:本文只是将房地产业在中国城市化和现代化中扮演的角色做一下解释,完全不是做投资指南。波谲云诡的中国股市楼市的价格走向不是我能猜测的。就好比我知道牙刷是用来刷牙,但是牙刷本身价值几何,却要负责采买的老婆才知道。所以回帖中飘渺神龙朋友与我的观点有重合处也有不同处,请勿混淆。

第三:我写文的时候就已经猜到了一定会有很多朋友拿贪腐来说事。贪腐说白了就是所有者与管理者不是同一人造成的问题,经济学上称为Agency Problem。不管是企业还是政府还是其他什么组织,这种问题多多少少都会存在。更先进的制度能减少这种交易成本,但是也不能消除。拿日常的一个交易来打比方,对你来说一个苹果价值1块,结果有人卖5毛,而卖的人的进价是1毛。如果交易顺利完成,那么对你来说是5毛的利益,对于卖的人是4毛的利益。(consumer/producer surplus)而这时候欺行霸市的黑老大收保护费4毛。结果这部分成本被两者分摊,卖的人只有价格提高到7毛。结果你的利益变成了3毛,而卖家的利润变成了2毛。
这个保护费就是交易成本,如果尽量减少它的比例,就能增加其他参与者的利益。
问题是,如果因为有黑老大要收保护费,就完全不出去卖苹果以免便宜了坏人的话。
那么最后的这点利益也没有了。

其实这样说真的好无聊,老祖宗早就发明了一个词来解释这样的状况,就是因噎废食。
其他的自己琢磨琢磨就知道了。

别担心,我不会伪装经济学家说什么经济拉动和就业问题。
也不会伪装战略家说什么中央在下棋。
只是想把自己闲暇时候一点胡乱思考写下来,供大家参考,讨论。

房地产行业是一个在骂声中成长壮大的行业,在名目繁多的产业中,只有他是招到左右两派,官民两张嘴都口诛笔伐恨不得处之而后快的行业。

为这种行业翻案,就需要质疑一些最基本的常识,这里我主要说两点:

第一:史上最大规模的城市化是中国经济发展的巨大动力和潜力所在。
第二:中国的消费经济总体上是产能过剩的经济,是买方市场。

这两点算是很基本很被大家同意的常识了吧,但是我这里就要从对他们的质疑开始,试图稍微为房地产产业来翻翻案。

以下所有分析都建立在革命性的新技术,比如廉价有效的商业化可控核聚变+储能手段的革命性进展没有发生的情况。

对第一条常识的质疑其实很简单,有两种分析办法,第一种,把中国看做一个人,一个人要进城买房,就要花钱。这个钱就是过去积累的,买了房就不能去花天酒地旅游找鸡。忽略掉房子本身带来的生活水平提升,买房本身的这个消费行为是一种支出,一种负担,要么是花掉以前的积蓄,要么是预支未来的收入。(反应快的同学可能已经想到,城市化不是买房那么简单,还可能是买机器。也就是说城市化将带来劳动生产率的提升,这个话题我稍后再说。先把模型尽量简化。)所以单就这个购买行为而言,它更多的是指向成本而非收益。

第二种方法更简单,是将中国整体看做一个黑盒子,所有经济体内部的交易都看成是向外部交易中的一个阶段而被消除掉。在把这个黑盒子对外界的输出和输入简化到极致,那就是输出人力(包括体力和脑力),输入自然资源。根据能量守恒定律,输入与输出必须相等,那么,当你需求更高生活水平,更高城市化度的时候,自然需求更多自然资源,也就自然需要输出更多人力。在这个模型下可以很清晰的看出来,城市化意味着更多的是成本而非收益。

说到这里,我要声明一点,我不是反对城市化反而是强烈支持工业化现代化以及其必然产物城市化,我只是用最简单的一个模型向大家提示一个简单却被忽略的问题,那就是规模史无前例的城市化在未来可能的巨大收益到来之前首先带来的是史无前例的巨大的资源,社会和经济成本。

再来说说产能过剩的事儿,其实也就是一张窗户纸,只是捅不捅的事,中国整整十四亿人都是世俗的重视世俗物质生活的人,这个人口基数大约等于西欧美国加一块。见识过西欧美国普通人民的生活水平对比一下中国六亿农民+两亿城市贫民你就知道,中国经济从来都是短缺经济,解决短缺的唯一办法,在资源恒定的基础上就是提高生产效率也就是提高每单位资源对应的生活水平提升的转换率。

说到这里,很多同学就说了,这个标题党也太明显了,下笔千言离题万里啊,说了这么多房地产的影子都还没出现。别着急,把前提厘清了,下结论就会快很多了。

为什么我强烈支持工业化现代化及其必然产物城市化呢?正因为只有这样才能提高“每单位资源对应的生活水平提升的转换率。”,这可以从生产和消费两个方面考虑,生产上来说是集约化生产的效率优势,消费上的话比如假设要同等水平的服务1000人(医疗,日用,教育,交通,水/电/煤气),那么人口集约的地方的花费肯定少得多。(农村的便宜是建立在低水平服务上的。)

但是根据我的第一条论证,这样的效率提高,首先带来的是巨大的开销和负担。好比一个企业的固定资产投资,可能会带来未来更大的收益,但是对于当前的财政状况却是巨大的压力。

应付这种负担一般只有两种手段,我之前也提到了,那就是预支未来的收入与花掉以前的积蓄,对于一个底子不厚的企业/国家,以前的积蓄可以忽略不计。预支未来的收入,也就是融资,又有两种手段。
第一种:债务融资,第二种:股票融资。很多发展中国家倒在了前者上。于是后者成为更靠谱的选择。

啥叫股票融资,就是说,我需要钱去提高公司利润,你就把钱给我,我就许给你一个未来的收益分成。与债务的本质性差别就是长期性,不确定性和无抵押。

不知有意还是无意,中国的房地产产业其实已经成为一场涉及全民的规模宏大的的股票融资行为,其成本就是高企的地价/房价,许下的就是城市化带来的未来的效率提升的收益分成。当然你也可以说这是一场巨大的隐形的重税盘剥,关键在于未来的收益是不是会实现。(债务融资是通过高昂的通胀进行盘剥,中国城市化没有带来其他发展中国家城市化过程中的长期的超高通胀就是因为盘剥方式不一样)

在这个过程中,作为城市建设主体的地方政府与作为全国性基建的主体的中央政府,相当于企业,已经有房的市民相当于原始股股东,房地产商相当于承购承销的投资银行,而耗尽储蓄或者赌上未来的房奴就是新股东。史无前例的基础设施建设和城市化狂潮的资金就是这样出来的。

这个大融资有分红吗?其实是有的,近二十年人均收入的提高都有赖于劳动生产率的提高(因为动员率保持动态恒定),劳动生产率的提高有赖于资本投入,其中就包含天量的基础设施建设,城市建设乃至科研,教育投入。但是在目前这个阶段,这些股息都被强制性的被高房价变成了再投资,可以理解为非现金分红。

这个也很好理解,成长型公司本来就很少现金分红。高速增长的中国经济为什么没有让普罗大众感受到高速增长的生活水平?那是因为所谓的高速增长一部分是大融资本身带来的资金充裕假象(投资带动GDP),另一部分是分红都被强制性的拿去再投资(高房价物价吞食收入增长)。

未来的不确定性很大,不过坐上了中国这艘贼船,还是暗暗祈祷一下,前路一帆风顺。

作为承购承销的房地产行业虽然也是在IPO和二级市场中赚足甜头,但是只要算一下国民经济的体重和他们的利润,你就知道他们不过是一个经手的掌柜。真正的大头,都在社会中转了一圈,变成了高速公路,开发区,发电站,学校,医院,机场,铁路,再转了一圈,又通过提高生产率和利润的方式变成了厂房,机器和科研投入。距离真正变成大家的生活水平的提高,还要再转上一圈。

只是,不知道这一圈要几个十年,又会不会被中途打断。

以上拙见,欢迎讨论,戴帽子说啥洗地党的就不欢迎了。


更新1:根据回帖,在主楼作一些回应吧,不能一一回复了。

第一:所谓“政府融资,房地产行业承购承销,买房者强制投资”这个比喻中,政府所得仅仅是卖地收入(土地出让金)吗?

我们来看一下最新的一个新闻。“10月10日,温家宝主持召开国务院常务会议,研究部署在城市优先发展公共交通。”http://www.gov.cn/ldhd/2012-10/10/content_2240751.htm
公共交通设施的开销,正是我对常识一质疑过程中提到的城市化的巨大成本中的一项。
发展公共交通钱从何来?我们来看总理的对策。
“加强公共交通用地综合开发。对新建公共交通设施用地的地上、地下空间,按照市场化原则实施土地综合开发,收益用于公共交通基础设施建设和弥补运营亏损。”
话说明白到这一步,还不懂的可以去面壁了。
所以在我的几条回复里反复建议,你们可以去看看各位当地的开发区工业区建设中非盈利设施建设和维护的资金来源。
简单来说,土地出让金是进到政府账本,变成财政收入的东西。你不会以为靠政府帐上那点钱可以撑起一百多个城市的市政以及全国国家级基建的急速扩张吧。

第二:本文只是将房地产业在中国城市化和现代化中扮演的角色做一下解释,完全不是做投资指南。波谲云诡的中国股市楼市的价格走向不是我能猜测的。就好比我知道牙刷是用来刷牙,但是牙刷本身价值几何,却要负责采买的老婆才知道。所以回帖中飘渺神龙朋友与我的观点有重合处也有不同处,请勿混淆。

第三:我写文的时候就已经猜到了一定会有很多朋友拿贪腐来说事。贪腐说白了就是所有者与管理者不是同一人造成的问题,经济学上称为Agency Problem。不管是企业还是政府还是其他什么组织,这种问题多多少少都会存在。更先进的制度能减少这种交易成本,但是也不能消除。拿日常的一个交易来打比方,对你来说一个苹果价值1块,结果有人卖5毛,而卖的人的进价是1毛。如果交易顺利完成,那么对你来说是5毛的利益,对于卖的人是4毛的利益。(consumer/producer surplus)而这时候欺行霸市的黑老大收保护费4毛。结果这部分成本被两者分摊,卖的人只有价格提高到7毛。结果你的利益变成了3毛,而卖家的利润变成了2毛。
这个保护费就是交易成本,如果尽量减少它的比例,就能增加其他参与者的利益。
问题是,如果因为有黑老大要收保护费,就完全不出去卖苹果以免便宜了坏人的话。
那么最后的这点利益也没有了。

其实这样说真的好无聊,老祖宗早就发明了一个词来解释这样的状况,就是因噎废食。
其他的自己琢磨琢磨就知道了。
通过房地产使得老百姓为中国未来的产业升级提前买单对吧
这个观点有点意思,坐等经济学人士前来
这么洗地,不敢苟同。
本人也是这个行业的。
本来积累也是正常。
但是,通过这样喝老百姓的血,确实过分了。
房地产价格中,建筑成本只占一小部分,占大头的是土地成本加各种税费。
而土地成本及税费为何这么贵,就是全国大部分地方政府在卖地赚钱。

1.以GDP为目标的卖地,为何要这样做,政府已经征收了各种税费了,为何还要靠这个吸血;
2.卖地赚钱得来的资金是否用来改善了所在地区老百姓的民生,是否提高了当地的造血能力,还是只用来给政府的公共开支骄奢淫逸,和给个别领导及圈子里用来圈钱。
当前土地所有政策形势下,为什么大众的公共资源成了个人及小集团牟利的工具。





资本主义几百年的社会发展和财富积累不是我们一朝一夕就可以赶上的,而且他们那内外掠夺的血淋淋的手段已经不适合当今的时代,这就要求我们必须走出一条有自己特色的发展道路,让全体人民过上辛福生活。

具体到个人,该干什么还得干什么,没有个人的努力,光想依靠国家和社会整体分配和保障能力的提高也是不现实和难以预期和确定的。

黑龙江1 发表于 2012-10-5 11:50
这么洗地,不敢苟同。
本人也是这个行业的。
本来积累也是正常。


你到底有看完我的文章吗?

城市化的巨大成本,如果不通过房地产行业向民众盘剥。

就要通过天量债务造成的天量通胀向民众盘剥。

后者会带来更多的经济发展不确定性。

如果你有更好的思路,不如说一下,人均资源稀少的发展中国家都会感谢你的。


至于你说的贪腐之类的东西,就好比融资过程中的交易成本。可以尽量减少,但是不可能被消除,也不可能是融资的主要目的。

你如果对全国城市土地增值的盘子有一个大概的概念,你就会明白所谓的骄奢淫逸腐化堕落花费的钱,不过是边角料而已。

说一个简单的例子,你所在的城市应该有郊区的开发区吧,你可以稍微去查一下,开发区的公路或者轨道交通,电力网及大量非盈利辅助性建筑的资金是不是市政支出。这部分的钱大部分都是政府通过炒高当地地价,然后用土地出让金来进行建设。

如果不靠土地财政,那么地方政府这二十年狂飙突进的城市化建设,这三到四亿人向城市定居的成本,你认为需要举债几何?为了印钞还债,通胀会有多少?你仔细研究一下人均资源较少的其他发展中国家的发展轨迹就明白了。
黑龙江1 发表于 2012-10-5 11:50
这么洗地,不敢苟同。
本人也是这个行业的。
本来积累也是正常。


你到底有看完我的文章吗?

城市化的巨大成本,如果不通过房地产行业向民众盘剥。

就要通过天量债务造成的天量通胀向民众盘剥。

后者会带来更多的经济发展不确定性。

如果你有更好的思路,不如说一下,人均资源稀少的发展中国家都会感谢你的。


至于你说的贪腐之类的东西,就好比融资过程中的交易成本。可以尽量减少,但是不可能被消除,也不可能是融资的主要目的。

你如果对全国城市土地增值的盘子有一个大概的概念,你就会明白所谓的骄奢淫逸腐化堕落花费的钱,不过是边角料而已。

说一个简单的例子,你所在的城市应该有郊区的开发区吧,你可以稍微去查一下,开发区的公路或者轨道交通,电力网及大量非盈利辅助性建筑的资金是不是市政支出。这部分的钱大部分都是政府通过炒高当地地价,然后用土地出让金来进行建设。

如果不靠土地财政,那么地方政府这二十年狂飙突进的城市化建设,这三到四亿人向城市定居的成本,你认为需要举债几何?为了印钞还债,通胀会有多少?你仔细研究一下人均资源较少的其他发展中国家的发展轨迹就明白了。
黑龙江1 发表于 2012-10-5 11:50
这么洗地,不敢苟同。
本人也是这个行业的。
本来积累也是正常。
分税制啊分税制
问题是:在这个循环中,有多少钱被某些利益团体给拿走了  土地 基建 高速公路,开发区,发电站,学校,医院,机场,铁路  这些垄断行业都是腐败的高发的产业或行业 ,留给广大人民的是负债!!!!!
fafo770 发表于 2012-10-5 19:17
问题是:在这个循环中,有多少钱被某些利益团体给拿走了  土地 基建 高速公路,开发区,发电站,学校,医院 ...
五百多年前,正直廉洁的兵部尚书刘大夏用这个理由烧掉了郑和的海图。

一百多年前,清流领袖的户部尚书翁同龢又用相似的理由参奏北洋腐败停止了海军拨款。

因噎废食已经毁掉了两个朝代,难道本朝又要重蹈覆辙?

因为城市化建设的建设与融资中间产生腐败,所以停止工业化城市化现代化?
hehaozhi 发表于 2012-10-5 20:45
五百多年前,正直廉洁的兵部尚书刘大夏用这个理由烧掉了郑和的海图。

一百多年前,清流领袖的户部尚书 ...
内政和军事是2码事    不要混为一谈    秦朝统一中国 内政不休 2世而亡 难道像焰火一样追求一时的璀璨!

难道是法国国王说的 :我死之后哪怕它洪水滔天!   红卫兵也说要解放全人类4分之三的人  !!!
光喊口号是不行的  
资本主义几百年的社会发展和财富积累不是我们一朝一夕就可以赶上的,而且他们那内外掠夺的血淋淋的手段已经 ...
我们难道不是已经领先了5000年,积累了5000年了吗?怎么一会儿又比不过别人几百年呢?
hehaozhi 发表于 2012-10-5 20:45
五百多年前,正直廉洁的兵部尚书刘大夏用这个理由烧掉了郑和的海图。

一百多年前,清流领袖的户部尚书 ...
你没搞懂人家的意思

人家的意思是,房子也好,城市化也好,腐败也好,一分都没有落到他口袋里。他当然就要反对。

他一分都捞不到,就要彻底把事情搅黄,让大家都没有好处


损人不利己,自己不好过也不让你好过…………这是大部分撸射的心态

hehaozhi 发表于 2012-10-5 16:04
你到底有看完我的文章吗?

城市化的巨大成本,如果不通过房地产行业向民众盘剥。


你这个科普没意义的,我当年在CD上,科普了多少次,

08年底~09年初,我就说,赶快出手,百年难得一遇的大礼包————————撸射们大骂,房价马上就要腰斩了,你个死房托。

10年底,调控开始的候,我就开始说,房价倒是不会涨,房租要涨了——————————撸射们大骂,房价马上就要腰斩了,你个死房托。

物业税开始的时候,我就说了,最后这个税必然是租房的承担大部分——————————撸射们大骂,你个死房托,物业税必然会逼出大量的空置房,房租和房价都要腰斩。

同样是10年底,我就说了,高通胀马上就要来了,手上有大笔现金的赶快换硬通货,我就把手上的现金全部换成房子了——————撸射们大骂,你个死房托,KFS马上就要跳楼了,房价马上就要腰斩,现金为王,你别忽悠人接盘

………………………………………………

快4年了,撸射还是在撸射


后来想想,和这帮撸射扯淡干啥…………撸射们除了张着嘴撸射以外,啥都不会,啥懂不懂,活着的意义就是撸射。

今年,我在说句:2013年,搞不好是房价房租双双快速上涨



hehaozhi 发表于 2012-10-5 16:04
你到底有看完我的文章吗?

城市化的巨大成本,如果不通过房地产行业向民众盘剥。


你这个科普没意义的,我当年在CD上,科普了多少次,

08年底~09年初,我就说,赶快出手,百年难得一遇的大礼包————————撸射们大骂,房价马上就要腰斩了,你个死房托。

10年底,调控开始的候,我就开始说,房价倒是不会涨,房租要涨了——————————撸射们大骂,房价马上就要腰斩了,你个死房托。

物业税开始的时候,我就说了,最后这个税必然是租房的承担大部分——————————撸射们大骂,你个死房托,物业税必然会逼出大量的空置房,房租和房价都要腰斩。

同样是10年底,我就说了,高通胀马上就要来了,手上有大笔现金的赶快换硬通货,我就把手上的现金全部换成房子了——————撸射们大骂,你个死房托,KFS马上就要跳楼了,房价马上就要腰斩,现金为王,你别忽悠人接盘

………………………………………………

快4年了,撸射还是在撸射


后来想想,和这帮撸射扯淡干啥…………撸射们除了张着嘴撸射以外,啥都不会,啥懂不懂,活着的意义就是撸射。

今年,我在说句:2013年,搞不好是房价房租双双快速上涨


我们难道不是已经领先了5000年,积累了5000年了吗?怎么一会儿又比不过别人几百年呢?
中国也有落后的时候,落后就要挨打,挨打证明了落后。各个朝代你可以自己去历数,别只会提问题,至少,提问题前先想想前提站不站得住。楼主的思路很有意思,挑错也要讲水平,攻其一点,不及其余的思维和行为是个坏习惯,层次是等而下之的。
楼主的思路里面,确实没提到利益分配问题,多少是发了工资,多少是公款吃喝,多少是资本公积,这个比例才是关键之一。
hehaozhi 发表于 2012-10-5 16:04
你到底有看完我的文章吗?

城市化的巨大成本,如果不通过房地产行业向民众盘剥。
但这里有个问题,现有的房价并不一定是政府的土地金占大头

注意是现有的~~ 现有的商品房可以简单的分2种,1种是高房价年代前后造的,1种是低房价年代造的

问题是,高房价年代造的有多少,撑死30%吧! 这3成的房子,价格的大头是良性循环的话

那剩下的7成呢?这个价格绝对是虚高无益的~~
fafo770 发表于 2012-10-5 21:10
内政和军事是2码事    不要混为一谈    秦朝统一中国 内政不休 2世而亡 难道像焰火一样追求一时的璀璨!
...
追求一时灿烂就是像印度那样发展高端的软件业,服务业,这样的GDP来的容易,对工业基础和固定资产投入要求不高。

中国这种扎扎实实搞城市化,工业化和现代化的大国,才是为百年计。
阿吉 发表于 2012-10-5 21:20
我们难道不是已经领先了5000年,积累了5000年了吗?怎么一会儿又比不过别人几百年呢?
工业化前的一切积累都可以忽略不计。

认识不到工业化对人类带来的巨大影响的人不配谈历史与现实。
gameboy999 发表于 2012-10-5 23:43
但这里有个问题,现有的房价并不一定是政府的土地金占大头

注意是现有的~~ 现有的商品房可以简单的分2 ...
终于看到真正抓住一些重点的回复了。
首先我主帖的房地产不是单只商品房,也包含大量的集资房,搬迁房和工商业用地。
你说的新旧房的比例咱们缺乏数据暂且不谈。

卖地收入不过是流量概念,我拿来说是因为比较容易让大家理解。
其实真正的大头是地价上升带来的政府资产上升。
比如你手上有10000亩地,曾经每年卖10亩,每亩10块,那么你当年的收入就是100,而资产则是剩下的土地乘市场价,大约是100000块。然后是每年卖20亩,每亩100块,那么当年收入就是2000,这个收入增长了二十倍,作用是很大的,但是真正决定性的改变城市化成本消化的问题,还是剩下的也许是5000亩地,你的存量资产已经上升为500000。有这个存量资产你可以做很多事情,进一步的投资与各种形式的隐形质押都是能带来真金白银的。

我再次建议同学们去看一下你所在城市的新建工业区或者商业区的融资模式你就明白我在说什么了。
sentiment 发表于 2012-10-5 22:44
中国也有落后的时候,落后就要挨打,挨打证明了落后。各个朝代你可以自己去历数,别只会提问题,至少,提 ...
我没提是因为两个原因,第一是具体数据不可考,第二是结论应该是很明显的只要稍微思考一下。

就比如我不知道地球到月球的具体距离,但是我知道我靠走是走不到的。

一个五年计划里,中国光是用在完全公有化非盈利目的的基建上就有十万亿之多,所有企业级别的投资和追加投资要在这个数字上加个零。中国五十万以上人口的城市大约是100个。你自己粗略估计一下其中的比例吧。

还有很多数据可以佐证,比如中国生产和使用了超过其他国家总和的钢铁和水泥,这都是实实在在的生产和消费,不是说贪污不多不严重,而是与这些天量数据比起来,比例真的不会很大。


LZ的意思就是ZF通过高房价来为社会建设筹集资金??
别的地方不好说什么只说本地,一个人口不过25万的边境小城房价居然高达4200元一平方(本地公务员的月薪不过2500元)!而且还是毛坯房!五年来本县房地产如井喷发展,整个城区都在扒房子盖大楼!据说2013年还要开放300万平方!我勒个去!这么多房子、这么贵的价钱卖给谁去?急需用房的买不起,买得起的又不住囤积起来!{:soso_e180:}本菜现在就盼着王师一到让那些囤房炒价的血本无归!{:soso_e151:}
东风强劲 发表于 2012-10-6 15:30
别的地方不好说什么只说本地,一个人口不过25万的边境小城房价居然高达4200元一平方(本地公务员的月薪不过 ...
我不是来洗地的,
我文中就说了,现在的高房价就好比民国的高税收或者很多其他发展中国家的高通胀。
都是政府不同的盘剥方式。
只不过情绪化的诅咒也化解不了城市化需要的天量资源和人均资源稀少,历史积累浅薄的矛盾。
hehaozhi 发表于 2012-10-6 16:51
我不是来洗地的,
我文中就说了,现在的高房价就好比民国的高税收或者很多其他发展中国家的高通胀。
都 ...
你别误会我可没说你洗地啊我说的意思是现在很多地方房地产其实就是泡沫,价格高的离谱又有大量房屋闲置,可开发商还是一味的盲目建设,当然这其中地方政府起了很不好的作用,甚至是怂恿、纵容!这样下去房地产泡沫早晚破裂!
东风强劲 发表于 2012-10-6 18:00
你别误会我可没说你洗地啊我说的意思是现在很多地方房地产其实就是泡沫,价格高的离谱又有大量房屋 ...
土地供给控制在政府手中。
真正的崩盘是不会出现的,顶多就是增长缓慢然后用通胀慢慢消化掉泡沫。

打一个简单的例子,钻石的价格就是一个天大的泡沫,但是也根本没有破,就是因为供给的集中。
楼主的思想,很新颖,当然也有一定道理,目的是为了城镇化工业化,可这个过程,存在着巨大的泡沫,搞的开厂的全去搞房地产了
那么工业化就升级不了了阿,这样负作用反而很大,所以去泡沫化也是需要的.
还有在这个城镇化的过程中对社会的思想冲击太大了,老实工作赚不到钱,投机倒把反而发大财了.所以指望别人老实工作也就不可行了。
另外,楼主你没有洗地,你只是有不同常人的思维而已,
淮海老狼 发表于 2012-10-6 19:56
楼主的思想,很新颖,当然也有一定道理,目的是为了城镇化工业化,可这个过程,存在着巨大的泡沫,搞的开厂的全去 ...
你说的投机行业挤压实体行业这个问题是切实存在的问题。

这个我也有挺深的体会,我有一个朋友家里是东北某企业的创始人之一,名字不方便说了。

该企业本来是老老实实做实业的,在扩张产能争夺市场的过程中不可避免的遇到了资金瓶颈,民营企业资金渠道狭窄,于是用上了一些灰色的集资手段,集来的资金也是主要用于企业发展。然而一段时间之逐渐发现,集资本身带来的钱滚钱的利润远远大于制造业和零售业的那点毛利。于是便一发不可收拾,最后如所有庞氏骗局一样,雪球滚不下去的时候轰然倒塌,还酿成了比较严重的群众体育事件。

房地产投机对实体经济是有挤压作用的,但是比起非法集资和金融衍生产品那种纯击鼓传花类的骗局又有不同之处,最大的不同是,不管地价与房价的泡沫走还是留,公路,铁路,电网,机场,配套的医院,学校,商业区,工业基础设施等等东西是实实在在的留下来的资产,这也是为啥地产在西方叫“real estate”真正的财产。

房地产二级市场交易价格过于高昂,不过便宜了倒手的商人。而二级市场的交易价格过于冷清,则对融资效应产生重大打击。所以,真正健康的房地产行业就是稳中有升,这也是政府调控的目的。至于相信某相忽悠,认为政府调控是为了让房价腰斩或者变成成本价云云,在当前历史形势下是不可能的。中国城市化一日未完成,中国人就还要承受远高过世界各国的房价/收入比(affordability)。
黑龙江1 发表于 2012-10-5 11:50
这么洗地,不敢苟同。
本人也是这个行业的。
本来积累也是正常。
好吧,虽然十分的不愿意这样想,但是拉动内需怎样拉动呢?只能是喝血
飘缈神龙 发表于 2012-10-5 22:39
你这个科普没意义的,我当年在CD上,科普了多少次,

08年底~09年初,我就说,赶快出手,百年难得一遇 ...
2013年很可能资产价格充水膨胀.........房价房租膨胀.....

美国美金贬值,欧洲也大幅度充水, 日本也跟进,

土鳖的地方弄出来的20万亿投资计划........

老百姓的钞票就等着充水稀释吧。


朱在最后一次国务院全体会议上面说的问题,

现在看看基本是那么个味道。

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朱在最后一次国务院全体会议上面说的问题,

现在看看基本是那么个味道。

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2012-10-6 22:32 上传

hehaozhi 发表于 2012-10-6 13:29
追求一时灿烂就是像印度那样发展高端的软件业,服务业,这样的GDP来的容易,对工业基础和固定资产投入要求 ...
大量不合格的大桥 厂房 民用建筑 高速公路 铁路向您发来贺信
没看到政府大龄印刷钞票吗 一帮sz    100人民币的购买能力这2008-2012年期间贬值了多少

JSTCVW09CD 发表于 2012-10-6 22:27
2013年很可能资产价格充水膨胀.........房价房租膨胀.....

美国美金贬值,欧洲也大幅度充水, 日本也跟 ...


全世界法币被注水不是从现在开始,而是从2009年就开始了。

只不过Tg比较妖孽,在2010年通胀来临的时候猛踩急刹车,冻结了部分房地产交易。然后动用一切行政手段补贴也好,行政命令也好。压住基本生活用品的价格。

没看到现在政府吧便民超市当做大事情来抓吗………………为什么。

就是为了给长期的高通胀安装一个稳定阀,保证基本生活用品的廉价供应。

热闹在后头呢,习CORE任务很重。如何实现低通胀低工资低消费平稳过渡到高通胀高消费高工资,非常非常考验下一届政府的智慧…………当然,妖孽的TG一定会有办法。
JSTCVW09CD 发表于 2012-10-6 22:27
2013年很可能资产价格充水膨胀.........房价房租膨胀.....

美国美金贬值,欧洲也大幅度充水, 日本也跟 ...


全世界法币被注水不是从现在开始,而是从2009年就开始了。

只不过Tg比较妖孽,在2010年通胀来临的时候猛踩急刹车,冻结了部分房地产交易。然后动用一切行政手段补贴也好,行政命令也好。压住基本生活用品的价格。

没看到现在政府吧便民超市当做大事情来抓吗………………为什么。

就是为了给长期的高通胀安装一个稳定阀,保证基本生活用品的廉价供应。

热闹在后头呢,习CORE任务很重。如何实现低通胀低工资低消费平稳过渡到高通胀高消费高工资,非常非常考验下一届政府的智慧…………当然,妖孽的TG一定会有办法。
不让在城市里玩,咱就杀回老家去。俺四月份到九月底就和族里两个堂兄弟在祖地上起了两栋七层钢混楼,现在已经开始边出租边静等ZF拆迁,主动尽在掌握。

俺们急,共D更急,因此抱残守缺坐而论道毫无意义,指望共D大发慈悲更是愚不可及,用尽所有资源把手里的炮弹全打出去才是王道!
JSTCVW09CD 发表于 2012-10-6 22:32
朱在最后一次国务院全体会议上面说的问题,

现在看看基本是那么个味道。
他怎么没说说风投啊,那骗人玩意泡沫起来比盖房子黑多了。。。。。。


中国的房价问题非常简单,就是供需矛盾,城市里住宅增加的速度赶不上城市化的速度。

我查过2010年的中国统计年鉴,
http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2011/indexch.htm

从1995年到2010年,中国城市化的速度基本在1~1.5%之间,尤其是近8年,基本都在1.5%左右,也就是每年1600万人~2000万人。(统计年鉴上的城市化人口已经包括流动人口,不只是城镇户口)

如果按照人均30平方的居住面积计算,仅仅是每年城市化增加的人口就需要4.8亿~6亿平方…………

而全国城镇住宅面积竣工面积(包括商品住宅和非商品住宅)可以再第5-19项查到…………可以看到

到2006年城镇住宅竣工的面积才达到66141.9(万平方),而2005年是56897.3(万平方)

可以看到,如果按照人均30平方的标准,中国2006年的住宅建设速度才开始满足城市化的要求。这还是未考虑城市中改善型和投资型的需求,

如果按照日本标准,人均35平方,那就是每年5.6亿平方~7亿平方,那么2008年城镇住宅的建设的速度才刚刚满足城市化的需求。

而且注意这是全国平均数字。不是一线二线这些核心城市的数字。这些地区的的城镇住宅供需矛盾,只会更加严重…………感兴趣的可以自己去根据统计年鉴做分析。你可以结合你所在的省市,城市化趋势和住宅建设速度,做出一个表来,看看供需矛盾是在缩小还是在扩大。数据不会说谎。

所以什么泡沫论,什么贷款论…………在统计数字面前都是狗屁不如的吓JB扯淡。这么简单地事情,这么容易的事情,就没有人去具体分析下下。天天听着良知专家和媒体吓JB扯淡,天天听顺着撸射爱听的胡扯。所以现在的媒体95%都是不可信的。

事实上,研究统计年鉴,可以看到很多非常有意思的东西

比如可以吧一个地区城市化速度和房价联系起来,可以吧工业增加值和房价联系起来,可以吧土地供应量和房价联系起来。其实看大趋势,研究统计年鉴足以。那种那金融技术流乱套的傻帽,股市里的收益就跑步不过老太买国库券,房市上还要再犯傻一次。

人要学会自己思考,自己分析数据得出结论,而不是捡自己喜欢听的,让别人替自己思考。

中国的房价问题非常简单,就是供需矛盾,城市里住宅增加的速度赶不上城市化的速度。

我查过2010年的中国统计年鉴,
http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2011/indexch.htm

从1995年到2010年,中国城市化的速度基本在1~1.5%之间,尤其是近8年,基本都在1.5%左右,也就是每年1600万人~2000万人。(统计年鉴上的城市化人口已经包括流动人口,不只是城镇户口)

如果按照人均30平方的居住面积计算,仅仅是每年城市化增加的人口就需要4.8亿~6亿平方…………

而全国城镇住宅面积竣工面积(包括商品住宅和非商品住宅)可以再第5-19项查到…………可以看到

到2006年城镇住宅竣工的面积才达到66141.9(万平方),而2005年是56897.3(万平方)

可以看到,如果按照人均30平方的标准,中国2006年的住宅建设速度才开始满足城市化的要求。这还是未考虑城市中改善型和投资型的需求,

如果按照日本标准,人均35平方,那就是每年5.6亿平方~7亿平方,那么2008年城镇住宅的建设的速度才刚刚满足城市化的需求。

而且注意这是全国平均数字。不是一线二线这些核心城市的数字。这些地区的的城镇住宅供需矛盾,只会更加严重…………感兴趣的可以自己去根据统计年鉴做分析。你可以结合你所在的省市,城市化趋势和住宅建设速度,做出一个表来,看看供需矛盾是在缩小还是在扩大。数据不会说谎。

所以什么泡沫论,什么贷款论…………在统计数字面前都是狗屁不如的吓JB扯淡。这么简单地事情,这么容易的事情,就没有人去具体分析下下。天天听着良知专家和媒体吓JB扯淡,天天听顺着撸射爱听的胡扯。所以现在的媒体95%都是不可信的。

事实上,研究统计年鉴,可以看到很多非常有意思的东西

比如可以吧一个地区城市化速度和房价联系起来,可以吧工业增加值和房价联系起来,可以吧土地供应量和房价联系起来。其实看大趋势,研究统计年鉴足以。那种那金融技术流乱套的傻帽,股市里的收益就跑步不过老太买国库券,房市上还要再犯傻一次。

人要学会自己思考,自己分析数据得出结论,而不是捡自己喜欢听的,让别人替自己思考。
JSTCVW09CD 发表于 2012-10-6 22:32
朱在最后一次国务院全体会议上面说的问题,

现在看看基本是那么个味道。
你可以看下温CORE在卸任的时候讲的话在对比下他的执政过程………………呵呵呵。会很有意思的。
hehaozhi 发表于 2012-10-6 22:04
你说的投机行业挤压实体行业这个问题是切实存在的问题。

这个我也有挺深的体会,我有一个朋友家里是东 ...
现在很多东西都是投机,都是击鼓传花,学店投机还是很有必要的。
楼主你说的东西不懂,但真理永远是被少数人掌握的,所有你也不要指望别人附和你了。
飘缈神龙 发表于 2012-10-6 23:53
中国的房价问题非常简单,就是供需矛盾,城市里住宅增加的速度赶不上城市化的速度。

我查过2010年的中国 ...
神龙这个统计年鉴,不应该是保密点东西么,怎么在网上公开有。。。。。。。。。
这个很好,很多可以读一下
房地产如果垮台,实际就是地方财政垮台,这些地方官员就是靠这个吃得。现在官员日子好过和这个卖地有直接关系。财政收入有很大一块在这里面!所以现在治理难上加难!慢慢磨吧!
fafo770 发表于 2012-10-6 22:37
大量不合格的大桥 厂房 民用建筑 高速公路 铁路向您发来贺信
从这种回复就可以看出一个人是不是具有系统性思维。

美国F22还因为设计原因停飞呢,是不是就此认定美国空军完蛋了?

因为有不合格的产品就说这种建设是无用的,您老的逻辑我还真的跟不上了。