假如棍子当初设计成双发双垂尾重型机

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 15:34:00
棍子立项时,TG跟毛子还是敌对关系,不可能买27,美帝的14、15尤其14倒有可能,但买不起。天朝是大国,国土广袤,边境线漫长,陆地和海上跟许多临近国军都有争议,尤其毛子和三哥,空中力量不可小视,按理应该考虑发展大航程大载弹量的重型机。有人说当时我国航空技术薄弱,有心无力,也许有道理,但中型机未必比重型机技术简单N倍,一种主力战机要用二三十年,前期资金技术投入多点绝对值得。虽然当时缺乏双垂尾经验,但双发经验有。不知道当初棍子若设计成双发双垂尾重型机的话,现在的重要性是否更高(当然,后来27还得买,因为90年代棍子还在定型或发展,来不及),能够承担的任务是否更多,棍子未来的服役期是否会更长。棍子立项时,TG跟毛子还是敌对关系,不可能买27,美帝的14、15尤其14倒有可能,但买不起。天朝是大国,国土广袤,边境线漫长,陆地和海上跟许多临近国军都有争议,尤其毛子和三哥,空中力量不可小视,按理应该考虑发展大航程大载弹量的重型机。有人说当时我国航空技术薄弱,有心无力,也许有道理,但中型机未必比重型机技术简单N倍,一种主力战机要用二三十年,前期资金技术投入多点绝对值得。虽然当时缺乏双垂尾经验,但双发经验有。不知道当初棍子若设计成双发双垂尾重型机的话,现在的重要性是否更高(当然,后来27还得买,因为90年代棍子还在定型或发展,来不及),能够承担的任务是否更多,棍子未来的服役期是否会更长。
这就跟说F-15比F-16更靠谱一样
没法比
J9泪流满面
那不是筷子吗
一步一步来,先搞好中(轻)型的再上重型的,步子大了容易扯到蛋,以前的教训已经够深刻了。


棍子的气动布局本来就是采用的以前单发单尾歼9项目中的现成方案,双发双尾歼9的气动方案不是没有,问题是用双发双尾歼9气动方案的就不是棍子直接就是黑丝了.
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棍子的气动布局本来就是采用的以前单发单尾歼9项目中的现成方案,双发双尾歼9的气动方案不是没有,问题是用双发双尾歼9气动方案的就不是棍子直接就是黑丝了.
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超级侧卫 发表于 2012-10-4 13:32
J9泪流满面
J9是重型机?

唐鸢 发表于 2012-10-4 13:35
J9是重型机?


J9的性能指标是奔着mig25去的,你难道觉得J9还会是中型机??

看双发版歼9的风动模型座仓和整机的比例,歼9的尺寸比现在的J20都还要大,你觉得歼9该算中型还是重型??{:soso_e113:}
唐鸢 发表于 2012-10-4 13:35
J9是重型机?


J9的性能指标是奔着mig25去的,你难道觉得J9还会是中型机??

看双发版歼9的风动模型座仓和整机的比例,歼9的尺寸比现在的J20都还要大,你觉得歼9该算中型还是重型??{:soso_e113:}
skyline1204 发表于 2012-10-4 13:35
棍子的气动布局本来就是采用的以前单发单尾歼9项目中的现成方案,双发双尾歼9的气动方案不是没有,问题是 ...
我觉得是这样:航电、发动机好升级,总体气动难改,而总体大小几乎不能改(超级虫基本算重新设计),所以棍子的前途和命运先天受到极大限制。也许对那个年代是苛求了,但说不定现在611会有某种隐隐的遗憾---棍子的服役期会大大缩短,能够承担的任务也会减小如南海方面。
唐鸢 发表于 2012-10-4 13:35
J9是重型机?
以后改型也有可能上全动V尾
skyline1204 发表于 2012-10-4 13:35
棍子的气动布局本来就是采用的以前单发单尾歼9项目中的现成方案,双发双尾歼9的气动方案不是没有,问题是 ...

歼9有好几种方案,这个双发方案是成熟度比较低的,成熟度比较高的还是那个单发的。说实在,如果这个双发方案能够坚持发展的话,国产三代的天空也许会更加辉煌,对27系的依赖性将减小很多,毕竟四代定型和形成战斗力还需要多年,即使服役后因为造价等因素仍需要大量三代。
求教,歼10是哪年立项的?哪年真正进入总体设计的?哪年发图纸进厂开工第一块板的?

唐鸢 发表于 2012-10-4 14:02
歼9有好几种方案,这个双发方案是成熟度比较低的,成熟度比较高的还是那个单发的。说实在,如果这个双发方 ...


你又说错了,单发J9跟双发J9的进度是差不多的,最后都是进行到模型吹风阶段才下马的,J9项目的下马也不是因为J9项目本身有问题,只是因为当时中国的科技水平没法制造出能满足J9设计性能的发动机.

J9项目虽然最后下马,但J9研制过程中积累的那些东西是比较丰厚的,J10只是试探性的站在J9的肩膀上以实机验证了J9项目的可行性,有了J10的成功验证,才会有后来的J20更放心大胆的使用双发J9的气动方案的决心.

步子大了容易扯着蛋,J9当时因为性能指标定得过高而导致项目最终下马的教训CF不会不记得,单发J9跟双发J9都同样成熟,J10也绝不敢冒险上双发重型的气动方案,从一个下马的项目重复活飞机是需要勇气和决心的,J10某种意义上可以算是J9项目的技术验证机,没有J10的成功,CF哪来的胆子在J20上用双发J9的气动方案??

以稍小的中型机开路,成功后再更大胆的把步子迈大一点搞重型机这是很正常的事情,CF真要当时在J10上用更复杂的双发J9的气动方案的话,万一失败了那歼9项目的所有成果就永远没复活的一天了,搞歼9时候都因为步子迈得太大扯着了蛋,搞J10的时候还不吸取教训不经过简单方案的验证又来直接上最复杂的方案??
唐鸢 发表于 2012-10-4 14:02
歼9有好几种方案,这个双发方案是成熟度比较低的,成熟度比较高的还是那个单发的。说实在,如果这个双发方 ...


你又说错了,单发J9跟双发J9的进度是差不多的,最后都是进行到模型吹风阶段才下马的,J9项目的下马也不是因为J9项目本身有问题,只是因为当时中国的科技水平没法制造出能满足J9设计性能的发动机.

J9项目虽然最后下马,但J9研制过程中积累的那些东西是比较丰厚的,J10只是试探性的站在J9的肩膀上以实机验证了J9项目的可行性,有了J10的成功验证,才会有后来的J20更放心大胆的使用双发J9的气动方案的决心.

步子大了容易扯着蛋,J9当时因为性能指标定得过高而导致项目最终下马的教训CF不会不记得,单发J9跟双发J9都同样成熟,J10也绝不敢冒险上双发重型的气动方案,从一个下马的项目重复活飞机是需要勇气和决心的,J10某种意义上可以算是J9项目的技术验证机,没有J10的成功,CF哪来的胆子在J20上用双发J9的气动方案??

以稍小的中型机开路,成功后再更大胆的把步子迈大一点搞重型机这是很正常的事情,CF真要当时在J10上用更复杂的双发J9的气动方案的话,万一失败了那歼9项目的所有成果就永远没复活的一天了,搞歼9时候都因为步子迈得太大扯着了蛋,搞J10的时候还不吸取教训不经过简单方案的验证又来直接上最复杂的方案??
飘扬的红丝带 发表于 2012-10-4 14:08
求教,歼10是哪年立项的?哪年真正进入总体设计的?哪年发图纸进厂开工第一块板的?

84年立的项目,总体设计70年代就完成了,84年之后在以前的总体设计的基础上进一步深入细化下去的设计(CF的资料明确说过J10是在J9的基础上深入发展出来的),哪年发图纸进厂开工第一块板的就不清楚了,坐等其他高人来回答.
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skyline1204 发表于 2012-10-4 14:18
84年立的项目,总体设计70年代就完成了,84年之后在以前的总体设计的基础上进一步深入细化下去的 ...


感谢感谢,那歼9到底是谁的设计果实?再有,听说鸭式布局当年是有以色列的技术帮助,是真的么?
skyline1204 发表于 2012-10-4 14:18
84年立的项目,总体设计70年代就完成了,84年之后在以前的总体设计的基础上进一步深入细化下去的 ...


感谢感谢,那歼9到底是谁的设计果实?再有,听说鸭式布局当年是有以色列的技术帮助,是真的么?
唐鸢 发表于 2012-10-4 14:02
歼9有好几种方案,这个双发方案是成熟度比较低的,成熟度比较高的还是那个单发的。说实在,如果这个双发 ...
当时的环境,怎么坚持发展下去??空军坚持不在速度高度上妥协(高度3W米,速度3马赫),J9的设计团队都已经给空军说了把其它所有性能都放弃也最高只能把j9做到2.6马赫的最高速度(这还是在完全放弃机动性可靠性寿命等等等等一切的前提下才做得到),按照当时空军对J9的性能要求,不要说当时,就是现在中国的科技水平都不能完全实现最初J9定的性能指标.

搞J9的时候空战主流思路还是高空高速为主,那时候真叫J9放弃高空高速去以机动性为主的话,中国的战机设计团队又不是从现在穿越回去的,可能在2代机的设计上去追求3代机的性能指标么??所以说J9在当时是无论如何都不可能在发展得下去的,真到中国空军思想转变不再追求极致高空高速性能的时候,J9已经变身为J10在复活的过程中了.
J9和J20的边条鸭布局很象啊!

飘扬的红丝带 发表于 2012-10-4 14:31
感谢感谢,那歼9到底是谁的设计果实?再有,听说鸭式布局当年是有以色列的技术帮助,是真的么?


J9的单发双发气动方案定下来的时候以色列的幼狮都还没设计出来,说J10在控制等技术上得到了以色列的帮助还多少可信,说J9时候就得到了以色列的技术帮助??J9开始吹风的时候以色列连什么是鸭式布局都还不知道,你觉得J9可能得到以色列的技术帮助么?

J9的气动布局不是说是谁的设计果实,J9设计时候的性能指标就是定的有mig25的速度高度的同时还要有远超过mig25的机动性,以当时中国的科技水平,要达到这个设计目标就只有走鸭式布局这条路才有可能性(就算这样,因为发动机的限制,J9都依然没能最终达到mig25的高度速度),j9的鸭式布局只是在当时追求高空高速高机动目标下的副产物,高空高速才是J9最主要的性能指标,因为发动机的限制高空高速实现不了从而下马鸭式布局自然也就转为技术储备了.

从单发J9和双发J9的整体外型布局跟J10J20的对比来看,J10只能算是J9的诈尸复活,J20才是J9经过凤凰涅盘后的真正新生.
飘扬的红丝带 发表于 2012-10-4 14:31
感谢感谢,那歼9到底是谁的设计果实?再有,听说鸭式布局当年是有以色列的技术帮助,是真的么?


J9的单发双发气动方案定下来的时候以色列的幼狮都还没设计出来,说J10在控制等技术上得到了以色列的帮助还多少可信,说J9时候就得到了以色列的技术帮助??J9开始吹风的时候以色列连什么是鸭式布局都还不知道,你觉得J9可能得到以色列的技术帮助么?

J9的气动布局不是说是谁的设计果实,J9设计时候的性能指标就是定的有mig25的速度高度的同时还要有远超过mig25的机动性,以当时中国的科技水平,要达到这个设计目标就只有走鸭式布局这条路才有可能性(就算这样,因为发动机的限制,J9都依然没能最终达到mig25的高度速度),j9的鸭式布局只是在当时追求高空高速高机动目标下的副产物,高空高速才是J9最主要的性能指标,因为发动机的限制高空高速实现不了从而下马鸭式布局自然也就转为技术储备了.

从单发J9和双发J9的整体外型布局跟J10J20的对比来看,J10只能算是J9的诈尸复活,J20才是J9经过凤凰涅盘后的真正新生.
skyline1204 发表于 2012-10-4 14:41
J9的单发双发气动方案定下来的时候以色列的幼狮都还没设计出来,说J10在控制等技术上得到了以色列的帮助 ...
再次感谢。我基础知识匮乏,得恶补哦。这会查了下歼9,真是历尽磨难啊,也领会了技术储备的含义。今天看,3代机的普及,4代机的快速出现,应该都是各厂所储备后的厚积播发啊,衷心祝福各军机厂家人员齐心合力,让我等10年后看到中国的天空中群鹰共翔,它国鸟雀铩羽。
skyline1204 发表于 2012-10-4 14:11
你又说错了,单发J9跟双发J9的进度是差不多的,最后都是进行到模型吹风阶段才下马的,J9项目的下马也不 ...
歼9下马不是因为发动机,当时的WS6在当时都属于先进水平,而且WS6G就是拿到今天都不落后,除了寿命低些,都试验的差不多了。下马是当时国家发展政策的调整


研制棍子当时的新技术就已经超过60%啦,而欧美新战机研制新技术不超过40%,棍子在当时对兔子而言,已经是超级跨越式发展。不要要求太高。

研制棍子当时的新技术就已经超过60%啦,而欧美新战机研制新技术不超过40%,棍子在当时对兔子而言,已经是超级跨越式发展。不要要求太高。
GCXYJ 发表于 2012-10-4 15:41
歼9下马不是因为发动机,当时的WS6在当时都属于先进水平,而且WS6G就是拿到今天都不落后,除了寿命低些, ...
WS6在当时不管指标上再怎么先进也满足不了J9双3的设计指标的动力需求,动力这条路都已经走死了J9不下马还有什么意义??
skyline1204 发表于 2012-10-4 14:11
你又说错了,单发J9跟双发J9的进度是差不多的,最后都是进行到模型吹风阶段才下马的,J9项目的下马也不 ...
歼9完蛋的最关键原因是,高空高速截击机在80年代已经落伍了
重型机?直到苏27引进,中国空军才明白什么叫重型机!90年代初沈阳捣鼓的新方案还是双发中型类似小虫子的东西,楼主要求空军80年代就意识到重型机的优越性是不是有点太强人所难了?
GCXYJ 发表于 2012-10-4 15:41
歼9下马不是因为发动机,当时的WS6在当时都属于先进水平,而且WS6G就是拿到今天都不落后,除了寿命低些, ...
WS6属于先进水平?F100岂不是天顶星了?
歼9VI-2方案和歼20半毛钱关系都没有,两个从设计思路到技术状态都完全不是一个时代的东西,有什么可比性?真以为长得像所以歼20就是歼9的隐改?
skyline1204 发表于 2012-10-4 14:37
当时的环境,怎么坚持发展下去??空军坚持不在速度高度上妥协(高度3W米,速度3马赫),J9的设计团队都 ...
那个年代不止空军有悲剧呀.而且空军的悲剧不止这一个.今天回头看看,那个年代还是有不少优秀的东东的.只是都落马了,可惜呀.
thomas1987 发表于 2012-10-4 16:12
歼9完蛋的最关键原因是,高空高速截击机在80年代已经落伍了
落伍那是80年代以后,J9在那之前就已经遭遇技术瓶颈被发动机卡住很多年了,话说要是J9不被发动机卡住的话,达到军方双3指标要求的J9就算80年代服役的话对于当时的中国来说算是神器了,落伍了没另,就凭高度3W米速度3马赫这2个指标真要在80年代实现了的话,那时候任何国家面对大量装备的这类型歼击机都是不敢掉以轻心的,从这个角度上来看,高空高速在80年代虽然落伍,但真达到这性能指标的J9也比当时中国的J7/J8不知道要好多多少倍.
chengang215520 发表于 2012-10-4 16:20
那个年代不止空军有悲剧呀.而且空军的悲剧不止这一个.今天回头看看,那个年代还是有不少优秀的东东的.只是 ...
那时代下马下得最莫名其妙的是强6,不是因为技术不是因为工艺不是因为材料不是因为设计,仅仅一个可变翼的飞控居然都能把一款马上就要具备制造条件的机型憋死,现在回头看,这完全是悲剧里的闹剧.
话说歼十刚露面的时候不是就有YY的双发型号么,只不过造出来就成幻影4000了
skyline1204 发表于 2012-10-4 16:20
落伍那是80年代以后,J9在那之前就已经遭遇技术瓶颈被发动机卡住很多年了,话说要是J9不被发动机卡住的 ...
何止被发动机卡?

气动,材料,结构设计,雷达,拦射导弹,甚至座舱盖。。。哪个不被卡?说白了,就是航空工业落后,完全无法支持一款双26战机,别说当时,就是现在611想做一个双26截击机都不是那么简单的事情。双22的歼8白是哪年服役的?很多事情比较着看就明白了,歼9不是咬咬牙就行的,执拗的坚持那是二,认识到以往装备建设的错误,就要改正。歼7III花了那么大代价搞出来,后来也不是没要么?也没人说它可惜

就算80年代把双26的歼9造出来又有什么用?先进火控雷达有么?歼8II的208雷达是88年才定型的;中距拦射弹有么?中国第一款自己的拦射弹PL-11是哪一年定型的?2001年。。。一个没有雷达没有导弹的高空高速战斗机,我不知道拿来干什么
长知识了
thomas1987 发表于 2012-10-4 16:31
何止被发动机卡?

气动,材料,结构设计,雷达,拦射导弹,甚至座舱盖。。。哪个不被卡?说白了,就是 ...
双26是军方最后妥协后的性能指标(就是妥协后都没能实现),J9立项时候定的性能指标是双3.
GCXYJ 发表于 2012-10-4 15:41
歼9下马不是因为发动机,当时的WS6在当时都属于先进水平,而且WS6G就是拿到今天都不落后,除了寿命低些, ...
WS6的技术水准,也就和斯贝差不太多,可能略强一点点,WS6G,也就是比法国的M53水准差不太多,无论如何,都不能称为先进水平。寿命低,不是一般的低呀,你说的那个拿到现在也不落后的WS6G,就是以寿命为代价,提高推重比。
还有,都试验的差不多了,不知道你的试验的标准是什么,连地面试验都没做全,更不要说上天试飞了。不知道还有多少成吨的问题没暴露呢
skyline1204 发表于 2012-10-4 16:36
双26是军方最后妥协后的性能指标(就是妥协后都没能实现),J9立项时候定的性能指标是双3.
是双28,然后CF去表示双25还拍了板了,军方再回来说起码双26
skyline1204 发表于 2012-10-4 16:36
双26是军方最后妥协后的性能指标(就是妥协后都没能实现),J9立项时候定的性能指标是双3.
论证之初和歼8白指标一样,2.2M,2万米升限,歼9本来就和歼8一样是歼7的后续机,后来为了区别于歼8,才无限拔高指标到双26

双3是另外一个沈飞的III号方案,和红旗3号一样针对黑鸟侦察机
中国现在的研发能力和之前真是有大的飞跃了。
当年设计目标就是F16,不大可能上重型机!
而且棍子可被发动机坑苦了!
根据太行的能力设计好发动机,结果发动机遥遥无期!
后来改AL31,整个基本推倒重来!
不然也不至于拖这么久!

真要上马J9,估计坑的更惨!
j20????