超级军网粽子应该用甚麼手段控制好价钱
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 03:01:46
关於粽子性能的估算和改进取舍的技术贴已经有不少了
本人也不是那粪技术型的人材,谈的就局限是於市场问题
作为一种外贸,兼顾低配四代的战机,
应该用甚麼手段控制好价钱呢?
用按风版友梦泄时,透露J20会生产500,
如果将J20这个计划取消了
换上另一款价钱只有J20的7乘的战机,换言之数量就是700架
其实500和700这数量是灰常接近.结果还是主要考虑质量问题
相信除了美国和日本人之外,没有人会赞成中国要700架粽子而不要500架J20
如果是各一半的话,排除了后勤要应付多款战机而增加费用,以及集中生产一款战机的摊分成本
就是250架J20,配350架粽子,考慮摊分和后勤两个考虑因素后,
中国的隐身机增加不足100架,增幅不足两成,但一半战机由J20降格成粽子
粽子能否成为低配四,关键就是价钱和性能.
加上后勤要应付多款战机增加需要费用,以及集中生产一款战机的摊分两项不利因素
個人希望粽子將來能够将价钱压低到只有J20的一半.
即是250架J20能够配500架粽子
实际上加上那摊分和后勤两个考虑因素后,
中国的隐身机增加大约200架,大约增加了4成数量.
其中250架战机由J20降格成粽子,占超过3成隐身机总量
从上面看出,无论是外贸还是自用,粽子都得大刀阔斧去降低价钱.
这就要看如何取舍了,集中突出战机的局部性能.
比如用常规布局优点.突出正面隐身以补偿自身雷达的不足
甚至做成比T50,J20,F35更有优势的正面隐身
后机身段隐身可以再马虎一点减低造价,放弃一块过的坐仓盖,
以及利用好外贸市场,以增加粽子产量来摊分成本等等
虽然对粽子国内市场有点悲观
最终,還是要师母衣带,看飞机厂做成怎样子了.
关於粽子性能的估算和改进取舍的技术贴已经有不少了
本人也不是那粪技术型的人材,谈的就局限是於市场问题
作为一种外贸,兼顾低配四代的战机,
应该用甚麼手段控制好价钱呢?
用按风版友梦泄时,透露J20会生产500,
如果将J20这个计划取消了
换上另一款价钱只有J20的7乘的战机,换言之数量就是700架
其实500和700这数量是灰常接近.结果还是主要考虑质量问题
相信除了美国和日本人之外,没有人会赞成中国要700架粽子而不要500架J20
如果是各一半的话,排除了后勤要应付多款战机而增加费用,以及集中生产一款战机的摊分成本
就是250架J20,配350架粽子,考慮摊分和后勤两个考虑因素后,
中国的隐身机增加不足100架,增幅不足两成,但一半战机由J20降格成粽子
粽子能否成为低配四,关键就是价钱和性能.
加上后勤要应付多款战机增加需要费用,以及集中生产一款战机的摊分两项不利因素
個人希望粽子將來能够将价钱压低到只有J20的一半.
即是250架J20能够配500架粽子
实际上加上那摊分和后勤两个考虑因素后,
中国的隐身机增加大约200架,大约增加了4成数量.
其中250架战机由J20降格成粽子,占超过3成隐身机总量
从上面看出,无论是外贸还是自用,粽子都得大刀阔斧去降低价钱.
这就要看如何取舍了,集中突出战机的局部性能.
比如用常规布局优点.突出正面隐身以补偿自身雷达的不足
甚至做成比T50,J20,F35更有优势的正面隐身
后机身段隐身可以再马虎一点减低造价,放弃一块过的坐仓盖,
以及利用好外贸市场,以增加粽子产量来摊分成本等等
虽然对粽子国内市场有点悲观
最终,還是要师母衣带,看飞机厂做成怎样子了.
偶是希望兔子在努把力，造出扁菊花，给粽子按上，那就是真正的小娘娘啦，到国际上还好卖。一体蓬还是不能少的，怎么也是丝带机。出口版的粽子可以参考发财和棍子的区别，材料上用比黑丝差一点的，航电雷达都用猴版的，这都可以降低成本。要是粽子变身为海粽子，那就不能考虑成本啦，不过肯定也比海黑丝便宜一点。空粽子照pu爷的说法，貌似很难看到。
偶是希望兔子在努把力，造出扁菊花，给粽子按上，那就是真正的小娘娘啦，到国际上还好卖。一体蓬还是不能少的，怎么也是丝带机。出口版的粽子可以参考发财和棍子的区别，材料上用比黑丝差一点的，航电雷达都用猴版的，这都可以降低成本。要是粽子变身为海粽子，那就不能考虑成本啦，不过肯定也比海黑丝便宜一点。空粽子照pu爷的说法，貌似很难看到。
变大，下马
可以靠豆腐渣工程降低成本，TG擅长这个，你懂得
类似铝塑板的不锈钢塑板代替复合材料。
换j7航电，可以下降不少成本
o(╯□╰)o 发表于 2012-9-28 00:05 
偶是希望兔子在努把力，造出扁菊花，给粽子按上，那就是真正的小娘娘啦，到国际上还好卖。一体蓬还是不能少 ...
看看F35的价格和性能啦，要是35真的卖到两亿美刀以上，粽子外贸还是能卖出不少钱的
偶是希望兔子在努把力，造出扁菊花，给粽子按上，那就是真正的小娘娘啦，到国际上还好卖。一体蓬还是不能少 ...
看看F35的价格和性能啦，要是35真的卖到两亿美刀以上，粽子外贸还是能卖出不少钱的粽子要是做到黑丝70%，都已经算不错了
粽子控价最好的方式是上量，而这是不可能的（没需求）
算算吧，MDF22 1亿4000万美金，F35 1亿美金，自购价哦，还不含武器研发费用等各种配套设施，而F35外售价含武器等各种相关设施好像快2亿了。J20量产的内部价好像是1.1亿美元，同样不含武器和研发费用，比较F35的话，J31应该能把成本控制在8000万左右，出口的话能控制在1.5亿左右
能控就控吧，保证性能的前提下，实在控不下来不要勉强。
估计就是以外贸为主
困惑的心 发表于 2012-9-28 01:04
算算吧，MDF22 1亿4000万美金，F35 1亿美金，自购价哦，还不含武器研发费用等各种配套设施，而F35外售价含武 ...
汗！准四代航电的J10B，据说已经上7000万了！
粽子怎么能做到8000万啊？？？？
算算吧，MDF22 1亿4000万美金，F35 1亿美金，自购价哦，还不含武器研发费用等各种配套设施，而F35外售价含武 ...
汗！准四代航电的J10B，据说已经上7000万了！
粽子怎么能做到8000万啊？？？？
khui1984 发表于 2012-9-28 03:32
汗！准四代航电的J10B，据说已经上7000万了！
粽子怎么能做到8000万啊？？？？
超过4亿软妹币，空军订货都难。
汗！准四代航电的J10B，据说已经上7000万了！
粽子怎么能做到8000万啊？？？？
超过4亿软妹币，空军订货都难。
khui1984 发表于 2012-9-28 03:32
汗！准四代航电的J10B，据说已经上7000万了！
粽子怎么能做到8000万啊？？？？
RMB还是刀。。。
汗！准四代航电的J10B，据说已经上7000万了！
粽子怎么能做到8000万啊？？？？
RMB还是刀。。。
价钱控制在细节的地方。
控制手段1：尽量采用现有的系统，避免全部重新研发。枭龙上面除了雷达要换AESA之外，别的几乎都可以沿用。
2：采用类似枭龙的高集成度航电构架，可以大幅度节约航电成本，不过性能可能就不会出彩了。
3：钛合金等贵重用材仅在不得已的地方使用，比如翼轴、发动机隔框等位置，在起落架等位置尽量试着用铝合金满足。
4：尽量减少例如整体铣削这种昂贵的加工方式
5：寻找更廉价的座舱镀膜，来代替金质镀膜。
还有重要的一点：控制成本并不意味着关键性能的必然下降。有些很重要的位置，钛合金该用还是得用，黄金该用还是要用。因为最终PLA的指标不是价格，而是性价比。
价钱控制在细节的地方。
控制手段1：尽量采用现有的系统，避免全部重新研发。枭龙上面除了雷达要换AESA之外，别的几乎都可以沿用。
2：采用类似枭龙的高集成度航电构架，可以大幅度节约航电成本，不过性能可能就不会出彩了。
3：钛合金等贵重用材仅在不得已的地方使用，比如翼轴、发动机隔框等位置，在起落架等位置尽量试着用铝合金满足。
4：尽量减少例如整体铣削这种昂贵的加工方式
5：寻找更廉价的座舱镀膜，来代替金质镀膜。
还有重要的一点：控制成本并不意味着关键性能的必然下降。有些很重要的位置，钛合金该用还是得用，黄金该用还是要用。因为最终PLA的指标不是价格，而是性价比。
本身粽子就是一个低价的四代机。要想控制成本，首先都得国产化。毛子的发动机太特么贵。 国产的要便宜不少而且性能更好一些。
控制价格
1：大力扶持民企，实现军民两用。更多采用民用技术。
2：内训加外贸，用数量降低成本。而且外贸也可以为企业赚取利润，创造一个新的平衡点，内需的话，可以稍微再降一些。
最后本人，不赞成，粽子内需悲剧的说法。 十分不赞成。 粽子就是一款为中国空海军量身定做的一款战机。沈飞不会弄一款不适合中国军队的战机，研发战机本国用，这是本质。外销是一个政治，外交，以及经济集一体的帐。 要是外销作为重点的话，这本身就失去了沈飞研发粽子的本质。 试想，中国传统用户，有几个国家能买得起隐身战机？都是穷国！！未来也许伊朗，巴基斯坦，南非，巴西，阿根廷能购买？就我所知，以巴基斯坦的经济还是有些困难的。其他的军费也不是那么充裕。除了内需，外销很难。
控制价格
1：大力扶持民企，实现军民两用。更多采用民用技术。
2：内训加外贸，用数量降低成本。而且外贸也可以为企业赚取利润，创造一个新的平衡点，内需的话，可以稍微再降一些。
最后本人，不赞成，粽子内需悲剧的说法。 十分不赞成。 粽子就是一款为中国空海军量身定做的一款战机。沈飞不会弄一款不适合中国军队的战机，研发战机本国用，这是本质。外销是一个政治，外交，以及经济集一体的帐。 要是外销作为重点的话，这本身就失去了沈飞研发粽子的本质。 试想，中国传统用户，有几个国家能买得起隐身战机？都是穷国！！未来也许伊朗，巴基斯坦，南非，巴西，阿根廷能购买？就我所知，以巴基斯坦的经济还是有些困难的。其他的军费也不是那么充裕。除了内需，外销很难。
扯淡，只要是性能达标的四代机，就没有便宜的，批量生产能够部分摊薄成本，但是死价格在那里啊，你F35生产1万架也不可能比F16便宜！
沈飞成本控制那是有口皆碑的，不说也罢了。。。一个中航内部的项目，大家都指望这个项目捞一票，捞来捞去能便宜？
粽子成本很可能跟20相差无几，10%之内
沈飞成本控制那是有口皆碑的，不说也罢了。。。一个中航内部的项目，大家都指望这个项目捞一票，捞来捞去能便宜？
粽子成本很可能跟20相差无几，10%之内
听说粽子的目标是要用F35一半的价格达到F35八成的效能。
关于粽子机的价钱 不会太贵 一台主动相控阵
一台光电雷达系统
一套三代航电
一身隐身漆。。。。。。。。
一台光电雷达系统
一套三代航电
一身隐身漆。。。。。。。。
改单大推{:soso__1068865863761169762_3:}
造5000架——成本自然下来了。
扫平了美日，让他们赔款赔军费、割让土地——利润自然出来了。
扫平了美日，让他们赔款赔军费、割让土地——利润自然出来了。
窝在家里面天天掰手指头盘算怎么省钱是小家子气，不知道出去找别人买单啊？
ivanwhite1 发表于 2012-9-28 05:57
RMB还是刀。。。
肯定是美刀啊！
RMB还是刀。。。
肯定是美刀啊！
遥远7900 发表于 2012-9-28 05:47
超过4亿软妹币，空军订货都难。
所以说巴铁口水很久了！
毕竟是准四代航电，收拾三哥的阵风没问题！
超过4亿软妹币，空军订货都难。
所以说巴铁口水很久了！
毕竟是准四代航电，收拾三哥的阵风没问题！
ion 发表于 2012-9-28 09:16
听说粽子的目标是要用F35一半的价格达到F35八成的效能。
F35奔着2亿刀就去了！
那粽子得1亿刀！
可大神们说黑丝的价格是1.1亿刀左右！
那对粽子的价格只能呵呵呵……
听说粽子的目标是要用F35一半的价格达到F35八成的效能。
F35奔着2亿刀就去了！
那粽子得1亿刀！
可大神们说黑丝的价格是1.1亿刀左右！
那对粽子的价格只能呵呵呵……
ion 发表于 2012-9-28 09:16
听说粽子的目标是要用F35一半的价格达到F35八成的效能。
F35奔着2亿刀就去了！
那粽子得1亿刀！
可大神们说黑丝的价格是1.1亿刀左右！
只能呵呵呵……
听说粽子的目标是要用F35一半的价格达到F35八成的效能。
F35奔着2亿刀就去了！
那粽子得1亿刀！
可大神们说黑丝的价格是1.1亿刀左右！
只能呵呵呵……
LZ忽略了很重要的一点，粽子尺寸比F-35大一圈，跟F-22差不多。在很多任务下的作战能力不会跟重四差太多。
khui1984 发表于 2012-9-28 13:06
F35奔着2亿刀就去了！
那粽子得1亿刀！
可大神们说黑丝的价格是1.1亿刀左右！
外卖价和内部价是两个概念
F35奔着2亿刀就去了！
那粽子得1亿刀！
可大神们说黑丝的价格是1.1亿刀左右！
外卖价和内部价是两个概念
光电和宝石台都是必上的，否则无法发挥应有的作战效能。
o(╯□╰)o 发表于 2012-9-28 00:05
偶是希望兔子在努把力，造出扁菊花，给粽子按上，那就是真正的小娘娘啦，到国际上还好卖。一体蓬还是不能少 ...
要是粽子改成4S菊花,短期内就不能卖了
偶是希望兔子在努把力，造出扁菊花，给粽子按上，那就是真正的小娘娘啦，到国际上还好卖。一体蓬还是不能少 ...
要是粽子改成4S菊花,短期内就不能卖了
苏联机器 发表于 2012-9-28 00:17
变大，下马
木已成舟,下马是不可能了.变大也等於重新设计.而且功能和J20重复,除非是上舰
变大，下马
木已成舟,下马是不可能了.变大也等於重新设计.而且功能和J20重复,除非是上舰
他乡射手 发表于 2012-9-28 00:34
换j7航电，可以下降不少成本
没有低截获航电就不能隐身了.
换j7航电，可以下降不少成本
没有低截获航电就不能隐身了.
豆豆911 发表于 2012-9-28 00:41
看看F35的价格和性能啦，要是35真的卖到两亿美刀以上，粽子外贸还是能卖出不少钱的
放心好了,短期内F35生产线3000架订单已经够忙过不亦乐乎,
长期来说未来F35生产线有空了,
可能搞成4S粽子,又或者直接将J20修改一下搞出口
看看F35的价格和性能啦，要是35真的卖到两亿美刀以上，粽子外贸还是能卖出不少钱的
放心好了,短期内F35生产线3000架订单已经够忙过不亦乐乎,
长期来说未来F35生产线有空了,
可能搞成4S粽子,又或者直接将J20修改一下搞出口
白日衣衫尽 发表于 2012-9-28 01:01
粽子控价最好的方式是上量，而这是不可能的（没需求）
我看粽子是靠外贸和上舰,先把命吊住.
然后打算利用未来菊花,
再靠一点政治关系搭救,用来开发中四国内市场
粽子控价最好的方式是上量，而这是不可能的（没需求）
我看粽子是靠外贸和上舰,先把命吊住.
然后打算利用未来菊花,
再靠一点政治关系搭救,用来开发中四国内市场
外贸的话，价格很好控制和降低，具体不猜了，就用外贸2个字就足够了。
自用的话，海空没法猜，至于20（空优），我相信不会超过300架，如果就是22的对手的话，那35真的不在20的重点对抗队列中，数量不会多的（多用途化了，就不好说了，那造价我相信就国人而言真的天价了）。
猜粽子，说到底还是得和20联系，而20到现在都无法猜，所以这2机都省省吧，猜无非就是活跃论坛而已。
自用的话，海空没法猜，至于20（空优），我相信不会超过300架，如果就是22的对手的话，那35真的不在20的重点对抗队列中，数量不会多的（多用途化了，就不好说了，那造价我相信就国人而言真的天价了）。
猜粽子，说到底还是得和20联系，而20到现在都无法猜，所以这2机都省省吧，猜无非就是活跃论坛而已。
ansson 发表于 2012-9-28 08:49
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
军民两用是个想法..但想不出军机那部份能民用.可能还是靠外贸用数量降低成本
伊朗，巴基斯坦，南非，巴西，阿根廷如果都买.
就已经上200-500架了
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
军民两用是个想法..但想不出军机那部份能民用.可能还是靠外贸用数量降低成本
伊朗，巴基斯坦，南非，巴西，阿根廷如果都买.
就已经上200-500架了
反正tg若自用粽子，就算在机体上、发动机上省钱，航电方面肯定是绝不会吝惜的，别打算在这边降成本，估计该有的部分，一分钱都不会少。
采购上，空军可能性小，个人觉得除非tg准备装备在未来几十年内装备个上千架四代，否则很难采用高低搭配模式。其实，有那么多钱还不如研究下一代战斗机，何必急于一时。空军采购粽子的可能性在于，上峰觉得战云密布，急于增加四代数量，那么可能会躲开几个粽子生产线，小jj或者生产的更快？
使用上，空军立足本土，主打本土防空和远程截击，跨海深入打击对方战略要地节点时任务比如风险很大，外挂能力不必要。粽子这里没啥用武之地。
海军要竞标海四，那么成飞拿黑丝改竞标的可能性大于再拿出一个中四，理由很多不复述。
海军未来要是走出去的话，任务种类就很多，这时粽子相对黑丝改，个人觉得应该有至少两点应当纳入考虑。
一者也是看重其体量适合上舰，毕竟四代中型已经相当于三代重型了，黑丝四代重型再上舰可能要付出更多努力，效应则有待商榷。出击架次和效率或者会有影响，对于航母平台，出击架次及效率的重要性不用多说的。
二者，其布局外部挂载能力看上去更好，更适合海军多任务要求，很多时候三代也能干得活，要求四代必须干得更好时，外挂能力就重要了。
反正tg若自用粽子，就算在机体上、发动机上省钱，航电方面肯定是绝不会吝惜的，别打算在这边降成本，估计该有的部分，一分钱都不会少。
采购上，空军可能性小，个人觉得除非tg准备装备在未来几十年内装备个上千架四代，否则很难采用高低搭配模式。其实，有那么多钱还不如研究下一代战斗机，何必急于一时。空军采购粽子的可能性在于，上峰觉得战云密布，急于增加四代数量，那么可能会躲开几个粽子生产线，小jj或者生产的更快？
使用上，空军立足本土，主打本土防空和远程截击，跨海深入打击对方战略要地节点时任务比如风险很大，外挂能力不必要。粽子这里没啥用武之地。
海军要竞标海四，那么成飞拿黑丝改竞标的可能性大于再拿出一个中四，理由很多不复述。
海军未来要是走出去的话，任务种类就很多，这时粽子相对黑丝改，个人觉得应该有至少两点应当纳入考虑。
一者也是看重其体量适合上舰，毕竟四代中型已经相当于三代重型了，黑丝四代重型再上舰可能要付出更多努力，效应则有待商榷。出击架次和效率或者会有影响，对于航母平台，出击架次及效率的重要性不用多说的。
二者，其布局外部挂载能力看上去更好，更适合海军多任务要求，很多时候三代也能干得活，要求四代必须干得更好时，外挂能力就重要了。
thomas1987 发表于 2012-9-28 09:11
扯淡，只要是性能达标的四代机，就没有便宜的，批量生产能够部分摊薄成本，但是死价格在那里啊，你F35生产1 ...
有一点必需承认我以前说错了,机体占四代机的造价,如果只计死价钱
按老韩五记给的F35数据,
去到6乘多一点.
其余航电等东西恐怕不能有太大下调空间.
最后就看发动机.如果用自家货,加上小龙也一同用.价钱还是有下调空间.
机身能省钱的材料都用省钱的,
不过机重就上去了,发动机又不给力...矛盾啊
扯淡，只要是性能达标的四代机，就没有便宜的，批量生产能够部分摊薄成本，但是死价格在那里啊，你F35生产1 ...
有一点必需承认我以前说错了,机体占四代机的造价,如果只计死价钱
按老韩五记给的F35数据,
去到6乘多一点.
其余航电等东西恐怕不能有太大下调空间.
最后就看发动机.如果用自家货,加上小龙也一同用.价钱还是有下调空间.
机身能省钱的材料都用省钱的,
不过机重就上去了,发动机又不给力...矛盾啊
time0 发表于 2012-10-6 11:02
反正tg若自用粽子，就算在机体上、发动机上省钱，航电方面肯定是绝不会吝惜的，别打算在这边降成本，估计该 ...
很认同,除非是造大量的四代,否则很难夹硬搞高低配..不符合成本效益
像法国佬那做法,因为只需要几百架新机机
一机包打天下的成本最低.
反正tg若自用粽子，就算在机体上、发动机上省钱，航电方面肯定是绝不会吝惜的，别打算在这边降成本，估计该 ...
很认同,除非是造大量的四代,否则很难夹硬搞高低配..不符合成本效益
像法国佬那做法,因为只需要几百架新机机
一机包打天下的成本最低.