关于歼十为什么不能上舰。还有20

20比33更大么？18E/F跟35很轻么？~~

mosquito1113 发表于 2012-9-27 19:52
20比33更大么？18E/F跟35很轻么？~~
体积方面，确实大于折叠状态的33，而且，20在设计一个折叠翼，还有加强起落架很得不偿失德 ，还要加强机体结构

麒麟印 发表于 2012-9-27 19:56
体积方面，确实大于折叠状态的33，而且，20在设计一个折叠翼，还有加强起落架很得不偿失德 ，还要加强机体 ...
理由不成立，现阶段粽子更需要考虑机体结构的问题~~

mosquito1113 发表于 2012-9-27 19:59
理由不成立，现阶段粽子更需要考虑机体结构的问题~~
初始阶段就考虑了，要不然，这个项目就白开展了，更要注意的是西非的银豹项目，很有可能回合中四搭配上舰。作为对敌对海攻击手段。

麒麟印 发表于 2012-9-27 20:04
初始阶段就考虑了，要不然，这个项目就白开展了，更要注意的是西非的银豹项目，很有可能回合中四搭配上舰 ...

RD93不小，那个9500肥猪的最大直径更是大推级别的。
粽子其实不能视为中型机，比F-22小不了多少。所以这飞机其实是四代无中型的很好佐证。

歼20太强调速度，机身细长，导致升力系数不足，难以在短跑道上滑跃起飞。
相对歼20而言，粽子是低速战机，升力系数较高。

麒麟印 发表于 2012-9-27 20:04
初始阶段就考虑了，要不然，这个项目就白开展了，更要注意的是西非的银豹项目，很有可能回合中四搭配上舰 ...

西飞隐豹已死，有事别忘烧烧纸~~

目前骨头鹰的状态，制空无力，空面无能；那些H的要死的空重、载油、最大起飞重量的爆料只会愈发显的骨头鹰的推比严重不足，前途堪忧~~

苏联机器 发表于 2012-9-27 20:05
RD93不小，那个9500肥猪的最大直径更是大推级别的。
粽子其实不能视为中型机，比F-22小不了多少。所以 ...
其实，中国是想购买EF2000的发动机，，，这才是最后版本的发动机数据情况。大概就那么大，推力可能小点的。。。恩

麒麟印 发表于 2012-9-27 20:11
其实，中国是想购买EF2000的发动机，，，这才是最后版本的发动机数据情况。大概就那么大，推力可能小点的 ...
RD93就比EJ200大了。
9500中推还要更大，说难听点是一个大推尺寸中推推力的家伙。
所以而且受中航自筹资金的限制，这个大小是否是601真正想做成的规格都难说。
所以，不要对着这个壳子去分析，对着大一号的粽子分析更合适。

看下F22对３代机对抗时候的结果吧，光一个高速超机动就足够把３代机放风筝放到死了，未来要是中国周边的国家空军全面４代化之后，你为中国的航母搭载上一水的低速战斗机出去到底是想威慑别人还是想求别人各种围观呢？？

高速超音速机动能力才是未来４代对４代时候存活的安身立命之本，辅助战斗机说不得了反正都是堆数量某些性能不够强也无所谓，主力战斗机要敢放弃了这一点的话，那造出来也是给对手刷战绩的命．

中国未来的航母要面临的潜在敌人的主力是F22，F35/F18EF只是那个潜在敌人的低端机型，中国未来的航母上的４代舰载机要是不以对抗F22为性能设计指标的话，万一真和潜在对手掐起来，你是想几十年前小日本几艘航母十几分钟内团灭的悲剧再在中国海军再上演一次么？？

我倒不是赞成J20改上舰，我的意见只是不管未来中国的海四是哪款机型，都绝不会放弃高速这个最基本的性能指标的，如果粽子真是如你所说的低速战斗机，那粽子就绝不可能赢得中国未来海四的地位，中国军方是不会不明白拿低速战斗机去对抗高速战斗机的后果的，特别是潜在对手的４代高速战斗机偏偏又还是具备了超音速机动能力的机型．

Gary3 发表于 2012-9-27 20:09
歼20太强调速度，机身细长，导致升力系数不足，难以在短跑道上滑跃起飞。
相对歼20而言，粽子是低速战机， ...

看下F22对３代机对抗时候的结果吧，光一个高速超机动就足够把３代机放风筝放到死了，未来要是中国周边的国家空军全面４代化之后，你为中国的航母搭载上一水的低速战斗机出去到底是想威慑别人还是想求别人各种围观呢？？

高速超音速机动能力才是未来４代对４代时候存活的安身立命之本，辅助战斗机说不得了反正都是堆数量某些性能不够强也无所谓，主力战斗机要敢放弃了这一点的话，那造出来也是给对手刷战绩的命．

中国未来的航母要面临的潜在敌人的主力是F22，F35/F18EF只是那个潜在敌人的低端机型，中国未来的航母上的４代舰载机要是不以对抗F22为性能设计指标的话，万一真和潜在对手掐起来，你是想几十年前小日本几艘航母十几分钟内团灭的悲剧再在中国海军再上演一次么？？

我倒不是赞成J20改上舰，我的意见只是不管未来中国的海四是哪款机型，都绝不会放弃高速这个最基本的性能指标的，如果粽子真是如你所说的低速战斗机，那粽子就绝不可能赢得中国未来海四的地位，中国军方是不会不明白拿低速战斗机去对抗高速战斗机的后果的，特别是潜在对手的４代高速战斗机偏偏又还是具备了超音速机动能力的机型．

麒麟印 发表于 2012-9-27 20:11
其实，中国是想购买EF2000的发动机，，，这才是最后版本的发动机数据情况。大概就那么大，推力可能小点的 ...
现阶段就别打EJ200的主意了，那玩意中国花多少钱都买不到的，真把EJ200都解决了的话，J10只怕早就改成TG版的台风了．

十是单发

skyline1204 发表于 2012-9-27 20:20
看下F22对３代机对抗时候的结果吧，光一个高速超机动就足够把３代机放风筝放到死了，未来要是中国周边的 ...
飞机的设计就是各种指标需求相互妥协的结果。
像歼20这样的重型高速机与对手交锋确实有很大的优势，除非能研发出大功率长寿命的弹射器，歼20根本就不可能上舰。
你也别小看粽子，速度虽比不上20和F22，但和肥电这样的事实上的亚音速飞机比，还是能挤压对手的。

西飞隐豹已死，有事别忘烧烧纸~~

目前骨头鹰的状态，制空无力，空面无能；那些H的要死的空重 ...
你快闪,小心粽控们呆会对你进行思想品德教育的....

呼唤版主锁了吧……月经啊……

GCXYJ 发表于 2012-9-27 20:53
你快闪,小心粽控们呆会对你进行思想品德教育的....
戴上钢盔穿上防弹衣躲在约束陶瓷装甲板后面呼唤J10-21上舰……我会不会被粽子加黑丝两边火力夹击捏？~~{:wu:}

都说到４代上舰了还在考虑没弹射器的问题？？你真当中国海军对辽宁号非常满意打算一滑到底了？？

根据现在各个方面透露出来的信息，４代服役之前就会有中常弹的国妈现身了，等到４代服役那会就不会再去考虑有没有弹这个问题了吧．

另外，你要说粽子是英国产法国产阿根廷产那还有道理，用粽子去挤压那些国家的潜在对手的亚音速战斗机还说得过去，问题是粽子是中国产，这已经注定了需要在海上面对的潜在敌对手绝不会只有F35，中国的潜在对手可不会因为你只派出了低端４代就绅士的也只拿F35出来对掐，现阶段的形势，中国未来不管陆上还是海上的主力战斗机都必须是以对抗F22为基本要求的，达不到这性能要求的战斗机当下辅助战斗机协同主力战斗机作战还行，你真把对抗不了F22的战斗机放在中国未来的航母上当主力开到外海去万一和MD真掐了起来，那后果中国承受得起不？？

粽子放陆上，单机对抗能抗得过F35就算粽子合格了，在陆上粽子可以无视F22，那任务还有更强的黑丝等着上，在对手没有F22只有F35的情况下粽子还能跟在黑丝后面对F35各种调戏也不是不可能，粽子放海上的话那粽子的性能就不合格，没有了黑丝在后面盯着，让海粽子独当一面当主力的话，那就别去考虑海粽子和F35到底单机哪个更好了，以MD的F35现在公布出来的计划数量和MD的爆兵能力，就拿F35海堆死海粽子都是非常非常现实的事情．

Gary3 发表于 2012-9-27 20:51
飞机的设计就是各种指标需求相互妥协的结果。
像歼20这样的重型高速机与对手交锋确实有很大的优势，除非 ...

都说到４代上舰了还在考虑没弹射器的问题？？你真当中国海军对辽宁号非常满意打算一滑到底了？？

根据现在各个方面透露出来的信息，４代服役之前就会有中常弹的国妈现身了，等到４代服役那会就不会再去考虑有没有弹这个问题了吧．

另外，你要说粽子是英国产法国产阿根廷产那还有道理，用粽子去挤压那些国家的潜在对手的亚音速战斗机还说得过去，问题是粽子是中国产，这已经注定了需要在海上面对的潜在敌对手绝不会只有F35，中国的潜在对手可不会因为你只派出了低端４代就绅士的也只拿F35出来对掐，现阶段的形势，中国未来不管陆上还是海上的主力战斗机都必须是以对抗F22为基本要求的，达不到这性能要求的战斗机当下辅助战斗机协同主力战斗机作战还行，你真把对抗不了F22的战斗机放在中国未来的航母上当主力开到外海去万一和MD真掐了起来，那后果中国承受得起不？？

粽子放陆上，单机对抗能抗得过F35就算粽子合格了，在陆上粽子可以无视F22，那任务还有更强的黑丝等着上，在对手没有F22只有F35的情况下粽子还能跟在黑丝后面对F35各种调戏也不是不可能，粽子放海上的话那粽子的性能就不合格，没有了黑丝在后面盯着，让海粽子独当一面当主力的话，那就别去考虑海粽子和F35到底单机哪个更好了，以MD的F35现在公布出来的计划数量和MD的爆兵能力，就拿F35海堆死海粽子都是非常非常现实的事情．

2012-9-27 21:12 上传

在论坛上搜搜pupu的回复吧

skyline1204 发表于 2012-9-27 21:00
都说到４代上舰了还在考虑没弹射器的问题？？你真当中国海军对辽宁号非常满意打算一滑到底了？？

根 ...
造弹射器不算难，但要使弹射器寿命长，可以长期重复使用，这个比造发动机还难。
当年“乌里扬诺夫斯科”只配备两台弹射器和滑跃甲板混用，这是为啥？弹射器不可靠呗。

相信仆仆的话，万一骨头鹰再输了，呵呵呵

麒麟印 发表于 2012-9-27 20:11
其实，中国是想购买EF2000的发动机，，，这才是最后版本的发动机数据情况。大概就那么大，推力可能小点的 ...
难怪前段时间老温呼吁欧洲取消对华武器禁令，原来指向性很明确的。

lixiaoyong 发表于 2012-9-27 21:13
在论坛上搜搜pupu的回复吧
pop3说5年前就定给了611 拭目以待吧{:cha:}

20比33更大么？18E/F跟35很轻么？~~
j10j20那么难看怎么上舰？丢中国人的脸？

kobekb 发表于 2012-9-27 22:49
j10j20那么难看怎么上舰？丢中国人的脸？
被老外骂得最多的是山寨，先是11，现在是骨头鹰。
国外论坛上少有说10、20长得丑的。

jiangewang 发表于 2012-9-27 22:15
难怪前段时间老温呼吁欧洲取消对华武器禁令，原来指向性很明确的。
EJ200远远不够，EJ230才能满足要求

有条件而不用最好的武器与敌人作战，是对PLA将士生命的不负责！

歼十，单发，以我国目前的发动机水平，决定了它上不了舰！

kobekb 发表于 2012-9-27 22:49
j10j20那么难看怎么上舰？丢中国人的脸？
头一次听人说黑丝难看的……

20的话，感觉把机翼折起来也省不了多少地方啊……

“我就说一句，对于跨越式发展的中国空军，要眼光长远，轻重搭配那是20世纪的思路，未来是有人制空无人对地次轨洲际打击的时代，”matrix2388 版的这句话个人很赞同，能够解释现在很多的争论。现在成飞在走有人制空，沈飞在走无人对地，次轨神马的大家都知道。发展思路非常的清晰。

skyline1204 发表于 2012-9-27 21:00
都说到４代上舰了还在考虑没弹射器的问题？？你真当中国海军对辽宁号非常满意打算一滑到底了？？

根 ...

“我就说一句，对于跨越式发展的中国空军，要眼光长远，轻重搭配那是20世纪的思路，未来是有人制空无人对地次轨洲际打击的时代，”matrix2388 版的这句话个人很赞同，能够解释现在很多的争论。现在成飞在走有人制空，沈飞在走无人对地，次轨神马的大家都知道。发展思路非常的清晰。

Gary3 发表于 2012-9-27 20:09
歼20太强调速度，机身细长，导致升力系数不足，难以在短跑道上滑跃起飞。
相对歼20而言，粽子是低速战机， ...
谁告诉你的？！20的升力系数比粽子强多了！

pl18 发表于 2012-9-28 00:37
歼十，单发，以我国目前的发动机水平，决定了它上不了舰！
10不上舰的最大理由是腿短……

哎呀，这个争论他干啥，20和粽子都能上舰才好呢，就好比过去MD的雄猫和大黄蜂的搭配，一个重型空优：抢占制空权清净空域。一个多功能兼顾攻击：在J20控制的空域下鬼挡杀鬼，神挡灭神，这样不好吗，呵呵可能这个愿望真的是异想天开了，不过想想还是挺美的，谁让咱有轻重两型丝带呢？手有余粮心不慌呀，想吃麻花有麻花，想吃油条有油条。各位现在争论丝带舰载机的焦点不就因为咱现在有两款丝带机吗？老毛子现在只有一款丝带，没有可争的只有让T50上舰，之前的传言不也就是这样吗。 还有各位你们还让不让那些模型国，画图国的人活了，人家连老婆还没希望呢，你们这边竟然想着今儿晚上让哪个老婆陪睡？是不是太嚣张了呀，低调、低调......O(∩_∩)O~。

当初雄猫退役，MD不再发展重型舰载空优舰载机并不是因为其没用了，而是苏联解体后MD的航母的舰载机已经没有对手，形单影孤的库舰和其上面少的可怜的SU33老美已经不放在眼里，并且俄罗斯已经不是苏联，已经没用与老美对抗的能力和心理。并且之后的几场局部战争都不需要雄猫夺取制空权，大黄蜂直接叮咬就行，所以才将老迈的雄猫退役，没有再研制专门的重型空优舰载机。当初苏联选择SU33而没用MIG29K也是因为有雄猫在。  雄猫机长 19.10米  su33机长:21.185米   J20现在大家估算长度在20米左右  所以J20上舰也不是没可能的呀。

哎呀，这个争论他干啥，20和粽子都能上舰才好呢，就好比过去MD的雄猫和大黄蜂的搭配，一个重型空优：抢占制空权清净空域。一个多功能兼顾攻击：在J20控制的空域下鬼挡杀鬼，神挡灭神，这样不好吗，呵呵可能这个愿望真的是异想天开了，不过想想还是挺美的，谁让咱有轻重两型丝带呢？手有余粮心不慌呀，想吃麻花有麻花，想吃油条有油条。各位现在争论丝带舰载机的焦点不就因为咱现在有两款丝带机吗？老毛子现在只有一款丝带，没有可争的只有让T50上舰，之前的传言不也就是这样吗。 还有各位你们还让不让那些模型国，画图国的人活了，人家连老婆还没希望呢，你们这边竟然想着今儿晚上让哪个老婆陪睡？是不是太嚣张了呀，低调、低调......O(∩_∩)O~。

当初雄猫退役，MD不再发展重型舰载空优舰载机并不是因为其没用了，而是苏联解体后MD的航母的舰载机已经没有对手，形单影孤的库舰和其上面少的可怜的SU33老美已经不放在眼里，并且俄罗斯已经不是苏联，已经没用与老美对抗的能力和心理。并且之后的几场局部战争都不需要雄猫夺取制空权，大黄蜂直接叮咬就行，所以才将老迈的雄猫退役，没有再研制专门的重型空优舰载机。当初苏联选择SU33而没用MIG29K也是因为有雄猫在。  雄猫机长 19.10米  su33机长:21.185米   J20现在大家估算长度在20米左右  所以J20上舰也不是没可能的呀。

2012-9-28 09:40 上传

kobekb 发表于 2012-9-27 22:49
j10j20那么难看怎么上舰？丢中国人的脸？
丢也丢的是中国人的脸，不关您这种万国友人的事~~

歼十前起落架强度不够，而且单发在海上很危险，万一空中停车连一个迫降的地n方都没有

好多HKC呀。。。
J-20大后掠三角翼不适合低速，起降是个问题。其他的都不说了。
粽子上，十个效费比的问题。
貌似当年F-22也想上舰，结果海军不要？

MD海军当年不要F22上舰是因为MD海军自己有隐身猫＋A12组合的计划，苏联解体导致隐身猫和A12被元老院砍掉，F22也因为苏联解体导致从最初计划的８００架左右被砍到不到２００架，国情都不一样就去生搬硬套MD的经验？？是中国有隐身猫档次的舰载机计划还是中国的潜在对手已经解体？？苏联要是不解体F35在MD海军里就连当打杂的资格都没有．

如果中国现在面对的是潜在对手已经解体的状况，那不要说粽子，就连黑丝都没必要装备了，直接爆J11B+J10B就足以在性能加数量上淹死世界上的所有国家了，问题是中国的潜在敌人不仅没解体远比MD当年的潜在敌人强大，MD砍掉了隐身猫和A12砍掉了３／４的F22是因为MD已经靠忽悠废掉了对手，中国现在何德何能能仅仅靠忽悠就废掉美国？？！无视自身的国情是想去画虎不成反类犬么？？

ansson 发表于 2012-9-28 10:10
好多HKC呀。。。
J-20大后掠三角翼不适合低速，起降是个问题。其他的都不说了。
粽子上，十个效费比的问题 ...

MD海军当年不要F22上舰是因为MD海军自己有隐身猫＋A12组合的计划，苏联解体导致隐身猫和A12被元老院砍掉，F22也因为苏联解体导致从最初计划的８００架左右被砍到不到２００架，国情都不一样就去生搬硬套MD的经验？？是中国有隐身猫档次的舰载机计划还是中国的潜在对手已经解体？？苏联要是不解体F35在MD海军里就连当打杂的资格都没有．

如果中国现在面对的是潜在对手已经解体的状况，那不要说粽子，就连黑丝都没必要装备了，直接爆J11B+J10B就足以在性能加数量上淹死世界上的所有国家了，问题是中国的潜在敌人不仅没解体远比MD当年的潜在敌人强大，MD砍掉了隐身猫和A12砍掉了３／４的F22是因为MD已经靠忽悠废掉了对手，中国现在何德何能能仅仅靠忽悠就废掉美国？？！无视自身的国情是想去画虎不成反类犬么？？

skyline1204 发表于 2012-9-28 11:22
MD海军当年不要F22上舰是因为MD海军自己有隐身猫＋A12组合的计划，苏联解体导致隐身猫和A12被元老院砍掉 ...
嘎？我也没说废掉美国啊。也没去生搬硬套美帝的经验啊。我说的意思是，F-22这种飞机不适合低速飞行，不适合上航母而已。同样J-20低速飞行性能也不适合。这也叫生搬硬套？