汉和编造:史上最大的第三代战斗机空战之J10A的坠毁

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 03:58:50
<P>在想定作战中,本刊认为现代战斗机的航电系统即使技术相隔“半代”之差,也会给弱者致命打击。</P>
<P>一架F16在130千米外搜索到了一架J10A目标,J10A战斗机目标进入了F16雷达的跟踪范围,J10A飞行员的雷达告警器发出了嘟嘟的告警声。此时,J10A飞行员猛然拉起了操纵杆,飞机几乎以上90度拉杆,试图以“后回转360度”的大循环动作回避锁定。但是这是一个错误的决断,因为继续保持相同的前视飞行姿势,F16也会即刻进入1473雷达的锁定范围,飞行员可能太紧张!F16也拉起了机杆,死死咬住了正在后回转的J10A。二机距离拉进到56千米,F16抬头显示器中间的方状瞄准器变色了,飞行员耳机传出了锁定的声音,这就是说导弹已经处于可发射状态。F16按动了手不离杆式样的武器发射纽,一发AMRAAM主动雷达诱导空对空导弹点火滑射。F16飞行员继续以雷达跟踪J10A数秒种,AMRAAM的数据链接受到了J10A的位置数据,并且在距离目标20公里处打开了主动雷达寻标器。AMRAAM像附了魂式的直逼J10A,越来越近,J10A飞行员通过雷达告警器知道自己被牢牢锁定,最后100米距离,“新预警”发出了跳伞命令,可是,J10A飞行员也誓不罢休,即刻释放金属泊片试图干扰AMRAAM的主动雷达,然而J10A已经进入了AMRAAM的激光引信感应距离,干扰效果甚微。当AMRAAM距离自己仅仅50…30米之际,回转中的J10A瞬间再以右90度转向躲闪,AMRAAM脱靶。J10A躲过了AMRAAM的攻击,但是飞机却像散了架式的向海上坠落,飞行员周中校此时感觉视野不断变窄,视线抹黑,全身无力,他无论如何不能握紧操纵杆,因为刚才的回避动作瞬间过载超过9G,J10A直插大海。这是在战争中损失的第一架第三代战斗机。</P>
<P>以“90度大旋转”摆脱敌机导弹攻击本来是战斗机飞行员每周15小时训练中的必训科目,但是J10A刚刚装备部队不久,“安全第一”是空军总部、军区空军、军三级检查团每次检查不断强调的课题,“安全!安全!安全!再说在战争爆发前3个月,空九师迎来了“安全飞行三周年”纪念,因此,为保持这一记录,“双90”的科目就被“偷训、跳训”了。这是“合理的”偷训漏训!因为是“安全第一”的王牌部队。</P>
<P>中方的确在数量上占有巨大的优势,就在F16攻击J10A的同时,一架空三师的Su30MKK雷达跟踪到了一架F16,H001VE雷达进入了跟踪模式......。</P><P>在想定作战中,本刊认为现代战斗机的航电系统即使技术相隔“半代”之差,也会给弱者致命打击。</P>
<P>一架F16在130千米外搜索到了一架J10A目标,J10A战斗机目标进入了F16雷达的跟踪范围,J10A飞行员的雷达告警器发出了嘟嘟的告警声。此时,J10A飞行员猛然拉起了操纵杆,飞机几乎以上90度拉杆,试图以“后回转360度”的大循环动作回避锁定。但是这是一个错误的决断,因为继续保持相同的前视飞行姿势,F16也会即刻进入1473雷达的锁定范围,飞行员可能太紧张!F16也拉起了机杆,死死咬住了正在后回转的J10A。二机距离拉进到56千米,F16抬头显示器中间的方状瞄准器变色了,飞行员耳机传出了锁定的声音,这就是说导弹已经处于可发射状态。F16按动了手不离杆式样的武器发射纽,一发AMRAAM主动雷达诱导空对空导弹点火滑射。F16飞行员继续以雷达跟踪J10A数秒种,AMRAAM的数据链接受到了J10A的位置数据,并且在距离目标20公里处打开了主动雷达寻标器。AMRAAM像附了魂式的直逼J10A,越来越近,J10A飞行员通过雷达告警器知道自己被牢牢锁定,最后100米距离,“新预警”发出了跳伞命令,可是,J10A飞行员也誓不罢休,即刻释放金属泊片试图干扰AMRAAM的主动雷达,然而J10A已经进入了AMRAAM的激光引信感应距离,干扰效果甚微。当AMRAAM距离自己仅仅50…30米之际,回转中的J10A瞬间再以右90度转向躲闪,AMRAAM脱靶。J10A躲过了AMRAAM的攻击,但是飞机却像散了架式的向海上坠落,飞行员周中校此时感觉视野不断变窄,视线抹黑,全身无力,他无论如何不能握紧操纵杆,因为刚才的回避动作瞬间过载超过9G,J10A直插大海。这是在战争中损失的第一架第三代战斗机。</P>
<P>以“90度大旋转”摆脱敌机导弹攻击本来是战斗机飞行员每周15小时训练中的必训科目,但是J10A刚刚装备部队不久,“安全第一”是空军总部、军区空军、军三级检查团每次检查不断强调的课题,“安全!安全!安全!再说在战争爆发前3个月,空九师迎来了“安全飞行三周年”纪念,因此,为保持这一记录,“双90”的科目就被“偷训、跳训”了。这是“合理的”偷训漏训!因为是“安全第一”的王牌部队。</P>
<P>中方的确在数量上占有巨大的优势,就在F16攻击J10A的同时,一架空三师的Su30MKK雷达跟踪到了一架F16,H001VE雷达进入了跟踪模式......。</P>
娛樂貼 ̄
先不要理会PKF怎么YY,大家先理解一下这句:在想定作战中,本刊认为现代战斗机的航电系统即使技术相隔“半代”之差,也会给弱者致命打击。[em01][em01][em01]
<P>没见过汉和发表过这么低劣的文章。</P><P>F-16A的APG-66(V3)对5平方米的空中目标探测距离不超过100公里,跟踪距离是此值的80%,当进入到锁定状态,两机相距在80公里以内了。就算F-10的雷达探测距离稍逊,也肯定能在此时发现对方的方位。摆脱PD雷达的锁定,是沿雷达波方向成90度角飞行,一般以迅速爬升或猛烈下滑或大Z字蛇型机动摆脱,由于多普勒效应,PD雷达肯定会失去目标。</P><P>大陆空军最迟在96年就放弃了安全压倒实战训练的政策。</P>
<P>对付F16的战术炼都炼烦了,临战时有可能连连做出相反的错误动作吗?就算是头猪都该学会了,别说是空军中校了。</P>
<P>最离谱的是有关歼十解体的描写,平大侠犯的低级错误有二:</P>
<P>1、歼十的官方数据没披露,但可以肯定的是其最大过载为9G,因为这是人体能承受的极限。但现代飞机没有一种真是按9G设计的,所有设计师都留了极大的冗余量,歼十也不可能例外。它飞过10个G都绝不可能解体。</P>
<P>2、现在稍微象样一点的飞机都在电传系统里设置了安全控制程序,防止飞行员做出超过飞行包线的动作。歼十A没有这种技术上相当简单的控制程序是不可思议的。因此无论平大侠让他的周中校怎么猛烈地拉杆,电传系统都不会愚蠢地让歼十拉出可能导致飞机解体的危险动作。</P>
<P>所以还是那句话,就像是头猪,都没本事把歼十飞解体了!</P>
<P>把我们的空军当成伊拉克空军了。完全是抄袭的。</P>
驭风说得好!
虽然电传飞机,飞控程序会控制飞行员的越轨行为,但飞行员的诱发振荡并不能完全消除。台湾空军的江金亮在飞幻影2000-5的时候,就是在作规避雷达锁定时的剧烈下滑动作而机毁人亡的。幻影2000-5有完善的飞控系统,其软件据称比F-16的还好。
<B>以下是引用<I>windmind</I>在2005-1-27 11:50:53的发言:</B>
虽然电传飞机,飞控程序会控制飞行员的越轨行为,但飞行员的诱发振荡并不能完全消除。台湾空军的江金亮在飞幻影2000-5的时候,就是在作规避雷达锁定时的剧烈下滑动作而机毁人亡的。幻影2000-5有完善的飞控系统,其软件据称比F-16的还好。

<P>一、飞行员诱发振荡与平可夫文中描写的猛拉操纵杆完全不是一回事。
<P>前者是电传操纵系统设计上有毛病,后者则纯属飞行员操作不当。因此飞行员诱发振荡多发生在新飞机试飞阶段,此时它的电传系统还没调试好。而量产的飞机,像文中描写的歼十A发生此类事故的可能性很小。
<P>另外飞行员诱发振荡造成的只是暂时失控问题,在正确的操作下并不难纠正。以前因此发生的几次失事均是在超低空,此时飞行员反应不及。而文中描写的是在高空。
<P>由于飞行员诱发振荡失事的几架多为试飞中的原型机,此时肯定不会设置控制飞行员过猛操纵的程度(试飞就是为了知道啥叫“过”)。要等各类性能极线摸清了,飞行包线确定了,才能据此设置防止飞行员越轨的程序。因此F-22会在试飞中因此坠毁,而服役后的歼十A不会。
<P>二、兄弟列举的幻影2000失事和平大侠描写的更是两回事。
<P>    我看到有报道说江金亮是因为没吃早饭而在大过载飞行时出现昏迷而坠海的。即使是你描写的情况,也只是在大过载飞行(没证据表明他拉过了9G)时因操纵不当而失控坠海,没有任何报道说幻影2000空中解体了。
<P>    请注意,我跟平大侠叫真的是“解体”两个字,失控坠毁和空中解体差得很远。歼十A当然可能因操纵失误而造成飞行失控,纠正不及就可能坠毁。但因操纵不当而空中解体是不可能的。
<B>以下是引用<I>马丕</I>在2005-1-27 10:06:18的发言:</B>
先不要理会PKF怎么YY,大家先理解一下这句:在想定作战中,本刊认为现代战斗机的航电系统即使技术相隔“半代”之差,也会给弱者致命打击。[em01][em01][em01]

<P>
<P>是诶,我也奇怪,J10A好象应该比F16(也没说具体型号,应该指台湾的吧)领先半代,怎么倒是F16赢了?最坏估计J10的航电也能和16打个平手吧?</P>
<P>而且后来的空战过程也奇怪,文章中还提到了新预,探测距离总比F16远吧?所以J10应该更早进入战斗位置,怎么可能犯以后一系列错误?</P>
<P>这篇文章是冒PKF写的吧?</P>
<P>就APG66也可以说比J10A的雷达先进半代?</P><P>130KM外发现J10?——你以为J10的RCS应该有多大?</P><P>J10对付F16A还是不慌的。目前除了SD10的性能比AIM120还差一些。中距理论上可能吃一点亏(就那点最大射程上的差距,估计问题不大。最大过载好像也差点,不过也无碍大局。)估计J10打F16无论是高空劫掠还是视距格斗都可以,就是BVR也不会吃亏的。</P>
<P>平老头老啦</P><P>不中用啦,写不出东西急的把梦话都发出来了说~~</P>
<B>以下是引用<I>gatotomcat</I>在2005-1-27 13:32:02的发言:</B>

<P>平老头老啦</P>
<P>不中用啦,写不出东西急的把梦话都发出来了说~~</P>

<P>有道理有道理,老平也是人么,难道人家叫春的声音也被人复制上坛子了?</P>
一般9g的飞机能留到12g的余量。而AIM-120的过载远大于此值。战斗机基本在AIM-120的不可逃逸区内,根本没有机会。
<P>驭风是不是应该仔细看一下文章再评论?!</P><P>文章说的应该是过G反应  ,而不是飞机本身解体!</P>[em07]
这是什么狗屎文章?/煞有介事其实是废话连篇.
假!
<P>这是别人胡编的,乱套什么汉和</P>
在无聊的时候看的无聊帖
<B>以下是引用<I>hbao</I>在2005-1-27 14:09:12的发言:</B>

<P>驭风是不是应该仔细看一下文章再评论?!</P>
<P>文章说的应该是过G反应  ,而不是飞机本身解体!</P>[em07]

<P>仔细看了,他是没说飞机解体。但如果只是不慎失控进入尾旋,怎么会“像散了架式似地坠落”?
<P>而且仔细看后,我还发现一个刚才没注意的令人难以理解的问题:
<P>从文中描写的情节看,周中校在坠毁前根本没发射过导弹,也就是说这架歼十A应当还是全副武装的(别告诉我在战争中我军战机会傻得不带弹出击)。那么请问,世界上有什么战机能在满载弹药的情况下拉出9个G的极限过载?
<P>看来平大侠对歼十A的机动性评价还是极高的。如果歼十A在挂满导弹的情况下(它的载弹能力大家应该清楚)都能拉出9个G的过载,看来轻装上阵时拉到12个G应该没问题吧?</P>
<B>以下是引用<I>驭风</I>在2005-1-27 17:16:09的发言:</B>
]

<P>仔细看了,他是没说飞机解体。但如果只是不慎失控进入尾旋,怎么会“像散了架式似地坠落”?

<P>而且仔细看后,我还发现一个刚才没注意的令人难以理解的问题:

<P>从文中描写的情节看,周中校在坠毁前根本没发射过导弹,也就是说这架歼十A应当还是全副武装的(别告诉我在战争中我军战机会傻得不带弹出击)。那么请问,世界上有什么战机能在满载弹药的情况下拉出9个G的极限过载?

<P>看来平大侠对歼十A的机动性评价还是极高的。如果歼十A在挂满导弹的情况下(它的载弹能力大家应该清楚)都能拉出9个G的过载,看来轻装上阵时拉到12个G应该没问题吧?</P>

<P>有理</P>
水,水
猛一看,嘿,会家子还真多!长见识了,有学问了![em04]
<B>以下是引用<I>caonima120</I>在2005-1-27 16:17:07的发言:</B>

<P>这是别人胡编的,乱套什么汉和</P>


不幸,就是汉和的,推演台海战争里的
<B>以下是引用<I>windmind</I>在2005-1-27 10:16:10的发言:</B>

<P>没见过汉和发表过这么低劣的文章。</P>
<P>F-16A的APG-66(V3)对5平方米的空中目标探测距离不超过100公里,跟踪距离是此值的80%,当进入到锁定状态,两机相距在80公里以内了。就算F-10的雷达探测距离稍逊,也肯定能在此时发现对方的方位。摆脱PD雷达的锁定,是沿雷达波方向成90度角飞行,一般以迅速爬升或猛烈下滑或大Z字蛇型机动摆脱,由于多普勒效应,PD雷达肯定会失去目标。</P>
<P>大陆空军最迟在96年就放弃了安全压倒实战训练的政策。</P>

<P>也不是哦……直到不久前某些重点建设部队还是把飞安放到第一位,很多科目都没有飞或者少飞,甚至弄虚作假!</P>
<B>以下是引用<I>windmind</I>在2005-1-27 13:54:48的发言:</B>
一般9g的飞机能留到12g的余量。而AIM-120的过载远大于此值。战斗机基本在AIM-120的不可逃逸区内,根本没有机会。


要保证击中12G激动的目标,导弹的过载可能要在50G左右
<B>以下是引用<I>windmind</I>在2005-1-27 10:16:10的发言:</B>

<P>没见过汉和发表过这么低劣的文章。</P>
<P>F-16A的APG-66(V3)对5平方米的空中目标探测距离不超过100公里,跟踪距离是此值的80%,当进入到锁定状态,两机相距在80公里以内了。就算F-10的雷达探测距离稍逊,也肯定能在此时发现对方的方位。摆脱PD雷达的锁定,是沿雷达波方向成90度角飞行,一般以迅速爬升或猛烈下滑或大Z字蛇型机动摆脱,由于多普勒效应,PD雷达肯定会失去目标。</P>
<P>大陆空军最迟在96年就放弃了安全沟故嫡窖盗返恼摺?lt;/P&gt;</P>


多普勒雷达的速度门限好像是要滤掉俯视时可能会引起虚警的汽车一类目标才设的,要解决这个问题应该不难,现在的PD雷达未必还存在这个问题
<P>我就说  此文三大屁话  1 台湾的f16严格意义上还不能上aim120即使战争时上了他的雷达追踪距离对歼十也就80公里    歼十可以100公里外就发现他   看看歼十的头部 在比较F16就知道  歼十的机头明显比f16大  因为歼十就是空优设计机头大雷达口径也大就是为了在超视距中占主动 而16只是一种便宜的多功能机美军在使用上倾向于对地攻击 看看进气道就知道了    歼十的进气道是可变的矩形 适合超音速也就是歼十跑得肯定比16快就是出现了本文的局面 歼十早就在16锁定之前跑得无影了 再说16满世界都有至少小巴就有歼十只有人民空军有这就是敌在明处我在暗处  呵呵16一打起了必死 </P>
<P>2 是驭风说得很对歼十的电传是不会出现这种错误的再说飞行员对于短时间内上9g是没问题  谁说上9就昏迷啊  f18试飞时就上过11g不知道就不要乱说话</P><P>3  与在空战中被锁定可以沿与对方雷达波波形平行方向机动  按多普勒原理敌机会失去目标   我认为16飞起了还是飞不起来还是问题呢  谁知道机场已被m族导弹摧毁过几次了  我认为台海战争中空战的对手不会是台军 而是美军在日本和自卫队的f15一旦美军部署f22 就向日本和关岛发射东风十五  不要怕打就要大打   打核战争  美国人是不会有这个胆的         凡事预则立  不预则费   但不可轻易开战       总有一天歼十就像汉武帝的虎贲铁骑一样直指东京   犯我强汉  随远必诛</P>
<B>以下是引用<I>bmw007</I>在2005-1-27 22:53:26的发言:</B>

<P>2 是驭风说得很对歼十的电传是不会出现这种错误的再说飞行员对于短时间内上9g是没问题  谁说上9就昏迷啊  f18试飞时就上过11g不知道就不要乱说话</P>
<P>3  与在空战中被锁定可以沿与对方雷达波波形平行方向机动  按多普勒原理敌机会失去目标   我认为16飞起了还是飞不起来还是问题呢  谁知道机场已被m族导弹摧毁过几次了  我认为台海战争中空战的对手不会是台军 而是美军在日本和自卫队的f15一旦美军部署f22 就向日本和关岛发射东风十五  不要怕打就要大打   打核战争  美国人是不会有这个胆的         凡事预则立  不预则费   但不可轻易开战       总有一天歼十就像汉武帝的虎贲铁骑一样直指东京   犯我强汉  随远必诛</P>


<P>好~~~~顶!</P>
对不起说错了   是 东风21呵呵 15打不了那么远
<B>以下是引用<I>windmind</I>在2005-1-27 13:54:48的发言:</B>
一般9g的飞机能留到12g的余量。而AIM-120的过载远大于此值。战斗机基本在AIM-120的不可逃逸区内,根本没有机会。

<P>可不能这样算啊!目标最大过载是9G——导弹要想跟上可不能仅仅有9G——必须有3-5倍于目标的过载才行啊!你可以算算啊。
<P>而且这还没考虑到电子对抗呢!
<P>要是预警得力、电子对抗奏效,在加上合理的机动,躲中距弹还不是一件困难的事。</P>
你们居然还有劲争来争去的。我且问问你们,平某人除去抄来的、从别人嘴里听来的,他自己写的东西有GP能通的没有?
YY而已
<B>以下是引用<I>Avo17000</I>在2005-1-28 0:02:57的发言:</B>
你们居然还有劲争来争去的。我且问问你们,平某人除去抄来的、从别人嘴里听来的,他自己写的东西有GP能通的没有?


讨论一下无所谓吧?
<P>哈哈!又是平大师之作。也难怪了!</P>
<P>目标的飞行方向与雷达波呈90度角,也就是相对雷达波的方向速度为零,PD雷达将无法发现目标,这是PD雷达原理决定的。</P><P>有关飞安的问题,据我所知,不排除仍有弄虚作假的,但空军的指挥部门已确定,飞安虽是重点,但战斗力更重要的原则。</P><P>空战中的抢位非常重要,在雷达发现和锁定阶段,双方肯定会抢占最有利自己发射导弹的位置,速度快的要占便宜。摆脱也是这样。BVR空战,并不是说雷达一锁定目标,就能马上发射导弹。</P><P>美国在空战中,从未在35公里外发射AIM-120,这是AIM-120攻击不可逃逸区的距离。</P><P>看来作者对空战的很多东西仍属无知。</P>
<P>狗汉奸!</P>
<B>以下是引用<I>马丕</I>在2005-1-28 0:33:24的发言:</B>


讨论一下无所谓吧?

<P>对。大家不仅可以借题发挥进行一些技术交流,顺便也能娱乐一下。这篇文章的主题还是挺有意思的,只是仔细看看写得漏洞太多。
<P>那么今天接着跟平大侠叫真儿:
<P>1、“一架F16在130千米外搜索到了一架J10A目标,J10A战斗机目标进入了F16雷达的跟踪范围,J10A飞行员的雷达告警器发出了嘟嘟的告警声。”
<P>    台军装备的是第20批次的F16,我看到的资料大多说,其AN/APG-66(V)3型火控雷达对雷达反射截面积为5平米目标的水平和上视探测距离为98千米,下视为67千米,而跟踪距离不小于60千米。我认为歼十A的RCS不多会大于5平米,而在战时加涂隐身涂料的情况下应该能降到1平米(这是和它差不多大的F-16加涂隐体材料后的实验数据)。
<P>    因此,台军的F16能否在130公里外搜索到歼十A首先就得打个问号。更何况火控雷达的最大搜索距离并不等于跟踪距离,前面说了它对RCS为5平米目标的跟踪距离也就60公里,怎么可能在130公里外跟踪RCS为1平米的歼十A呢?
<P>2、“此时,J10A飞行员猛然拉起了操纵杆,飞机几乎以上90度拉杆,试图以“后回转360度”的大循环动作回避锁定。”
<P>   我第一次读的时候还以为是平大侠转身180度逃跑呢,仔细一看原来他只是原地后空翻一周,在断送了宝贵的攻击机会后继续往敌人枪口上撞。 我只听说过被锁定时拉个尾冲或与敌机来袭方向呈垂直方向运动有助于使敌多普勒雷达暂时失去目标(估计实战中没人敢试),但“后回转360度”是什啥动作啊?这样歼十A相对F-16的距离和速度依然是变化的,怎么可能摆脱跟踪呢?
<P>3、“F16飞行员继续以雷达跟踪J10A数秒种,AMRAAM的数据链接受到了J10A的位置数据,并且在距离目标20公里处打开了主动雷达寻标器。”
<P>    前面分析了,平大侠翻完跟头后依然在与F16迎面对进,看他手忙脚乱的样子,这么近距离让他打中距弹确实难为人家。但您的格斗弹是干什么吃的?堂堂128X128的锑化铟红外焦平面导引头加上头盔瞄具带来的巨大离轴发射能力,总不会连上代格斗弹都能干的迎头攻击都不做不到吧?
<P>4、“最后100米距离,“新预警”发出了跳伞命令,可是,J10A飞行员也誓不罢休,即刻释放金属泊片试图干扰AMRAAM的主动雷达”
<P>    只剩下100米才还释放干扰干啥?不等干扰弹炸开飞机就被打中了。而且如果你在迎头对进,敌人的导弹是打正前方100的你呢,还是你屁股后面更远处的干扰弹呢?
<P>5、“当AMRAAM距离自己仅仅50…30米之际,回转中的J10A瞬间再以右90度转向躲闪,AMRAAM脱靶。”
<P>    歼十A怎么会在回转中?作者没前面没交待啊。难道130公里外就开始翻的360度后空翻到现在都没翻完?或是翻上瘾了停不下来接着下一圈了?
<P>    更要命的是,当时AMRAAM正以每秒上千米速度接近(如果是对进的话相对速度更大),飞过这30米也就0.03秒时间,这么短时间里歼十A不仅拉不出9G机动,而且也移动不出几米,AMRAAM怎会脱靶?所以把敌方导弹放到30米距离才想起来做大机动还跑个P啊!
<P>    先写到这儿,下午接着挑刺。
呵呵,纯属娱乐,PKF在写这文花的时间可能还没驭风挑刺花的十分之一多,跟他较什么真?