两种编队编成方案的简单算术

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/16 12:00:56


巡(1.2万吨,防空100分,反潜100分,成本100元)
区(7000吨,防空60分,反潜80分,成本60元)
护(5000吨,防空10分,反潜60分,成本30元)

方案A:巡护配,护(5000+,航速30节,全电),以现在的装备系统看,只能反潜、反舰和中近程防空,假设需要5艘(3艘专职反潜兼职防空,2艘专职防空兼职反潜)水面编队广阔的远程防空圈,全交给万吨巡了,压力有点大,至少需要3艘覆盖三个120°扇面的远程防空区域。编队构成:3条万吨巡——5条五千吨护。

方案B:巡区配,区可以反潜、反舰,远中近程防空,假设需要至少2艘专职反潜兼职防空,2艘专职辅助防空兼职反潜,万吨巡则只需要2艘。编队构成:2条万吨巡——4条七千吨区。

临时出题,数据非常粗糙,仅举一例,以供参考批判,请结合防空、反潜、成本三个子项进行综合评判,给两个方案打分。
PS:三个子项的加权自己定,对数据有异议,可以自行修改。

    防空   反潜   成本
方案A 350   600   450
方案B 440   520   440
单项  B+   B-   B+
综合:方案B巡区配,除了反潜项由于数量劣势整体较弱,在防空、成本两个方面全面领先,而且防空如果细分远中近程加权的话,B方案优势将更明显,因此方案B较优。

巡(1.2万吨,防空100分,反潜100分,成本100元)
区(7000吨,防空60分,反潜80分,成本60元)
护(5000吨,防空10分,反潜60分,成本30元)

方案A:巡护配,护(5000+,航速30节,全电),以现在的装备系统看,只能反潜、反舰和中近程防空,假设需要5艘(3艘专职反潜兼职防空,2艘专职防空兼职反潜)水面编队广阔的远程防空圈,全交给万吨巡了,压力有点大,至少需要3艘覆盖三个120°扇面的远程防空区域。编队构成:3条万吨巡——5条五千吨护。

方案B:巡区配,区可以反潜、反舰,远中近程防空,假设需要至少2艘专职反潜兼职防空,2艘专职辅助防空兼职反潜,万吨巡则只需要2艘。编队构成:2条万吨巡——4条七千吨区。

临时出题,数据非常粗糙,仅举一例,以供参考批判,请结合防空、反潜、成本三个子项进行综合评判,给两个方案打分。
PS:三个子项的加权自己定,对数据有异议,可以自行修改。

    防空   反潜   成本
方案A 350   600   450
方案B 440   520   440
单项  B+   B-   B+
综合:方案B巡区配,除了反潜项由于数量劣势整体较弱,在防空、成本两个方面全面领先,而且防空如果细分远中近程加权的话,B方案优势将更明显,因此方案B较优。
这分数怎么来的?
xyllssl 发表于 2012-9-7 13:24
这分数怎么来的?
万吨巡,100分为基准分
区,防空探测取80%、通道和火力取50%(综合60%),反潜取80%,成本取60%
护,无远程防空能力,中近程取10%,反潜取60%,成本取30%
经验值估算没有严格论证
有什么根据嘛

jinhuaiqiang 发表于 2012-9-7 13:56
有什么根据嘛


巡参考日鳖爱宕,区参考F-100,护参考佩里。排水量在各型基础上增大20%,不用跟国产型号对号入座。这个模型平台可以避免对土鳖数据的以讹传讹,有人捧上天,有人踹下地,没法讨论。如果觉得我的选型方案不合适,你也可以提出自己的方案
jinhuaiqiang 发表于 2012-9-7 13:56
有什么根据嘛


巡参考日鳖爱宕,区参考F-100,护参考佩里。排水量在各型基础上增大20%,不用跟国产型号对号入座。这个模型平台可以避免对土鳖数据的以讹传讹,有人捧上天,有人踹下地,没法讨论。如果觉得我的选型方案不合适,你也可以提出自己的方案
这理解起来有点困难


这个小模型就想讨论几个小问题,大妈护航队,采用巡驱配的成本是否比巡护配更高,效能上有哪些优缺点

这个小模型就想讨论几个小问题,大妈护航队,采用巡驱配的成本是否比巡护配更高,效能上有哪些优缺点
全金属鲨鱼 发表于 2012-9-7 15:08
这个小模型就想讨论几个小问题,大妈护航队,采用巡驱配的成本是否比巡护配更高,效能上有哪些优缺点
慧根有限,看不懂啊。。。
建议,在方案B基础上增加2条防空沙包5000吨级护卫舰
为什么不是1.5万吨的巡+万吨驱逐舰+6000吨反潜护卫舰

碧海云帆 发表于 2012-9-9 15:06
建议,在方案B基础上增加2条防空沙包5000吨级护卫舰


反潜减一条,小防空加两条(假设防空30分),和方案B比较,成本上又多了30元,防空受制于舰体,仍然达不到B编队水平,反潜则几乎没有优势了。
A组合要达到B的效能,可以减少一条反潜舰,增加一条万吨巡,既四巡四护,但是价格要增加70元……要知道,这里面的元是以亿为单位的。
碧海云帆 发表于 2012-9-9 15:06
建议,在方案B基础上增加2条防空沙包5000吨级护卫舰


反潜减一条,小防空加两条(假设防空30分),和方案B比较,成本上又多了30元,防空受制于舰体,仍然达不到B编队水平,反潜则几乎没有优势了。
A组合要达到B的效能,可以减少一条反潜舰,增加一条万吨巡,既四巡四护,但是价格要增加70元……要知道,这里面的元是以亿为单位的。
为什么不是1.5万吨的巡+万吨驱逐舰+6000吨反潜护卫舰
我个人很喜欢你的方案,开个价吧
以前美国的航母编队是由提康,伯克,佩里三类舰艇;我们可以用1.5万吨的巡代执行提康的任务,用9000-10000吨的的DDG代替伯克,用6000吨的反潜护卫舰执行佩里的任务
一万五相当于CGX了,九千吨伯克二A,6000吨专职反潜舰相当于秋月,豪华配啊
1.2万吨巡的依据在哪里,4台狗腿都过剩,除非有全电。
四185的合理吨位在九千上下,为何不是9000吨巡?
然后加上方案C,9000吨区,6000-7000吨护。
bjskyhorse 发表于 2012-9-9 15:43
为什么不是1.5万吨的巡+万吨驱逐舰+6000吨反潜护卫舰
怎么又是鼓吹三级制(加轻护四级)的
全金属鲨鱼 发表于 2012-9-9 16:18
一万五相当于CGX了,九千吨伯克二A,6000吨专职反潜舰相当于秋月,豪华配啊
真到那时候,就连6000吨的船也不必造了。
还是那句,三级制浪费。
护卫舰的防空不至于差成这样吧……
土鳖的东西比美鳖还是糙了点,看蛋的体积,同样性能,体积重量兔子要大一点,大多少,还没找到合适的算法,这个级别可参考的就是光荣的吨位了,但性能,还是瞄着提康的
护卫舰的防空不至于差成这样吧……
探测,宙斯盾对弗列盖特,制导通道,16对4,火力数量,120对16的水平,综合看,护的远程防空相比万吨巡可能10%都没有,如果换算成中近程,则更差
1.2万吨巡的依据在哪里,4台狗腿都过剩,除非有全电。
四185的合理吨位在九千上下,为何不是9000吨巡?
然 ...
动力选型也可以考虑两大两小啊,另外全电说不定会有重大利好呢
全金属鲨鱼 发表于 2012-9-9 16:36
探测,宙斯盾对弗列盖特,制导通道,16对4,火力数量,120对16的水平,综合看,护的远程防空相比万吨巡可 ...
“制导通道,16对4,火力数量,120对16”这俩怎么来的??

再者国产单面阵也已经有实物了,再拿Fregat比不合适吧……
我喜欢这纸上谈兵的游戏
6000吨的驱/护,反潜、防空均60,成本50能否?

日全食 发表于 2012-9-9 17:04
“制导通道,16对4,火力数量,120对16”这俩怎么来的??

再者国产单面阵也已经有实物了,再拿Fregat ...


呵呵,再往细做就要收钱了。
制导通道考虑照射雷达的制导能力,土鳖虽是主动阵,但也是有通道限数的,具体没有可靠数据,暂定16,护参考五四A,四部MR90。火力数参考备弹数,巡128,护16,因为说的是远程蛋,护换成850通垂,大概16的样子
国产单面和国产新四面,都没有可靠数据,以同时代提康早期宙斯盾和弗列盖特类比,考虑搜索效率和发现距离,综合4比1,探测能力和制导通道两个四比一综合,乐观估计10%。自知误差很大,请教更好的修正方法
日全食 发表于 2012-9-9 17:04
“制导通道,16对4,火力数量,120对16”这俩怎么来的??

再者国产单面阵也已经有实物了,再拿Fregat ...


呵呵,再往细做就要收钱了。
制导通道考虑照射雷达的制导能力,土鳖虽是主动阵,但也是有通道限数的,具体没有可靠数据,暂定16,护参考五四A,四部MR90。火力数参考备弹数,巡128,护16,因为说的是远程蛋,护换成850通垂,大概16的样子
国产单面和国产新四面,都没有可靠数据,以同时代提康早期宙斯盾和弗列盖特类比,考虑搜索效率和发现距离,综合4比1,探测能力和制导通道两个四比一综合,乐观估计10%。自知误差很大,请教更好的修正方法
450的成本,7驱、1护,防空430、反潜620。这个如何?

另外,F124那个按题意,应该接近7000吨的驱逐舰了。
全金属鲨鱼 发表于 2012-9-9 17:23
呵呵,再往细做就要收钱了。
制导通道考虑照射雷达的制导能力,土鳖虽是主动阵,但也是有通道限数的, ...

我记着某大佬说过“分时照射又不是什么多难的技术”,所以制导通道可以考虑再多一些……

日全食 发表于 2012-9-9 17:53
我记着某大佬说过“分时照射又不是什么多难的技术”,所以制导通道可以考虑再多一些……


但是这样的话,主动阵的分布式特性也要充分考虑,理论上四面阵就不止16个通道了。
这样吧,都用主动阵,一个四面,一个单面,考虑技术水平相同,制导效率相同,两者仍然4比1。另外护用单面阵单元数量,功率,探测距离,指控能力都考虑进去,0.8的修正,五比一。另外从备弹看,16枚,效率再高也就八批目标,和128备弹巡洋舰比,算0.5加权,因此,综合看远程防空10比1
日全食 发表于 2012-9-9 17:53
我记着某大佬说过“分时照射又不是什么多难的技术”,所以制导通道可以考虑再多一些……


但是这样的话,主动阵的分布式特性也要充分考虑,理论上四面阵就不止16个通道了。
这样吧,都用主动阵,一个四面,一个单面,考虑技术水平相同,制导效率相同,两者仍然4比1。另外护用单面阵单元数量,功率,探测距离,指控能力都考虑进去,0.8的修正,五比一。另外从备弹看,16枚,效率再高也就八批目标,和128备弹巡洋舰比,算0.5加权,因此,综合看远程防空10比1
全金属鲨鱼 发表于 2012-9-9 16:18
一万五相当于CGX了,九千吨伯克二A,6000吨专职反潜舰相当于秋月,豪华配啊
按照我的设想,航母编队中1.5万吨的CG,一个编队1-2艘,具备编队指挥能力。同时承担TBM任务,如果对方使用类似东风21这类的中程弹道导弹袭击航母编队,由它负责拦截,同时承担攻击外层空间敌方卫星的任务。主要装备标准3一类的东西。9000吨的DDG,编队2-4艘,主要担任区域防空任务,主要装备标准-2ER和标准6一类装备,少量装备ESSM负责自身防御。6000吨的FFG,反潜为主,导弹以反潜弹和ESSM一类的导弹为主。6000吨的FFG也将是海军作战舰艇中吨位最小的(如果不发展类似LCS这样的舰艇)。054A全退,给海岸警卫队,或者给海岸警卫队装备3,4000吨的巡逻舰,类似荷兰级
这个FFG
的母型参考哪一个啊,是否日式通驱。
位置比较尴尬,再大一千可以加盾远程防空兼顾,如45,再小两千,成本大减,反潜性能也可以很高,如23。
质量建军的口号,不是凭空来的。
铁鲨鱼运筹模型说出了这个理。
量体裁衣,主要看对手实力,再在指标、费用之间平衡、妥协。

时光沙漏 发表于 2012-9-9 17:43
450的成本,7驱、1护,防空430、反潜620。这个如何?

另外,F124那个按题意,应该接近7000吨的驱逐舰了。 ...


手机党这两天居然看漏了你的方案。
其实七或八区就可,一护一巡都不需要
减少两种装备型号,降低研发成本,好方案啊!
这个七千吨区可要好好设计,任务模块化值得考虑。
不过,之前考虑七千区成本控制的时候,简化了指挥功能,护航编队应该需要一款加强编指功能的巡,九千吨,备弹九十,成本八十。一巡六区。
再考虑,巡需要前出作为威胁轴前方控制舰,还是两巡四驱或两巡五区啊。
看来问题关键是巡的指标是提康还是爱宕,以及编队防空究竟要达到什么水平。
时光沙漏 发表于 2012-9-9 17:43
450的成本,7驱、1护,防空430、反潜620。这个如何?

另外,F124那个按题意,应该接近7000吨的驱逐舰了。 ...


手机党这两天居然看漏了你的方案。
其实七或八区就可,一护一巡都不需要
减少两种装备型号,降低研发成本,好方案啊!
这个七千吨区可要好好设计,任务模块化值得考虑。
不过,之前考虑七千区成本控制的时候,简化了指挥功能,护航编队应该需要一款加强编指功能的巡,九千吨,备弹九十,成本八十。一巡六区。
再考虑,巡需要前出作为威胁轴前方控制舰,还是两巡四驱或两巡五区啊。
看来问题关键是巡的指标是提康还是爱宕,以及编队防空究竟要达到什么水平。
如果你这里的7000T 驱指的是 52D抑或它的小改
那么2个方案 反潜的差距会非常大
5000T全电护 可以上双机库 并且得益于全电 机动和静音 都会领先一代
同时除非TG脑残到把护卫舰的防空蛋从54A的水平阉割到26的水平 否则这个60分和10分的区别 也过于屁股觉得脑袋
同时 由于数量的优势 舰队配置和使用会更加灵活
综上所述 2种配置防空A略差 反潜A强的多 成本相当

guoxing1987 发表于 2012-9-10 11:07
如果你这里的7000T 驱指的是 52D抑或它的小改
那么2个方案 反潜的差距会非常大
5000T全电护 可以上双机 ...


远程防空,有通垂,蛋不是最大的问题,而要看探测。五千吨的排水量,要远程对空探测,还要双机库反潜兼顾,只能单面小阵,能比五四强多少。无非就是垂发32小换16大,除去反潜备蛋,留几个防空远程蛋。不备远程蛋,只打中近程,那和五四更没差别了。前面,1五四和提康比防空一比十,已经很关照大护党了


guoxing1987 发表于 2012-9-10 11:07
如果你这里的7000T 驱指的是 52D抑或它的小改
那么2个方案 反潜的差距会非常大
5000T全电护 可以上双机 ...


远程防空,有通垂,蛋不是最大的问题,而要看探测。五千吨的排水量,要远程对空探测,还要双机库反潜兼顾,只能单面小阵,能比五四强多少。无非就是垂发32小换16大,除去反潜备蛋,留几个防空远程蛋。不备远程蛋,只打中近程,那和五四更没差别了。前面,1五四和提康比防空一比十,已经很关照大护党了

同时你把规模庞大的地方队给遗忘了 特别是远洋海军成型后地方队的重要性对于TG来说不降反升
地方队的更新 方案A 可以直接2次替换
方案B 要么用驱 要么另外造专用护
性价比 方案A完胜
全金属鲨鱼 发表于 2012-9-10 11:17
远程防空,有通垂,蛋不是最大的问题,而要看探测。五千吨的排水量,要远程对空探测,还要双机库反潜兼顾 ...
;P“无非就是垂发32小换16大”
7000T的52D可以放64个  5000T的护只能放16个
你这预设立场的对比 也太可笑了
建议你明确立场的前提下 也别失去了理智

guoxing1987 发表于 2012-9-10 11:22
“无非就是垂发32小换16大”
7000T的52D可以放64个  5000T的护只能放16个
你这预设立场的对比 也太可 ...


三十二小垂是五四的数据,你以为四千到五千,还要双机库,能加多少?不要把比较对象放大太多,吨位和载荷之间不是线性关系。
看看市面上五千吨的船能塞几枚垂发,还不是850的。
guoxing1987 发表于 2012-9-10 11:22
“无非就是垂发32小换16大”
7000T的52D可以放64个  5000T的护只能放16个
你这预设立场的对比 也太可 ...


三十二小垂是五四的数据,你以为四千到五千,还要双机库,能加多少?不要把比较对象放大太多,吨位和载荷之间不是线性关系。
看看市面上五千吨的船能塞几枚垂发,还不是850的。

guoxing1987 发表于 2012-9-10 11:20
同时你把规模庞大的地方队给遗忘了 特别是远洋海军成型后地方队的重要性对于TG来说不降反升
地方队的更新  ...


地方队要万吨巡干嘛。完全不是一样的任务需求,怎么能用一套模型呢。
要我说,地方队给五四都嫌大,三千吨LCS足够
guoxing1987 发表于 2012-9-10 11:20
同时你把规模庞大的地方队给遗忘了 特别是远洋海军成型后地方队的重要性对于TG来说不降反升
地方队的更新  ...


地方队要万吨巡干嘛。完全不是一样的任务需求,怎么能用一套模型呢。
要我说,地方队给五四都嫌大,三千吨LCS足够
全金属鲨鱼 发表于 2012-9-10 11:17
远程防空,有通垂,蛋不是最大的问题,而要看探测。五千吨的排水量,要远程对空探测,还要双机库反潜兼顾 ...
你还在用宙斯盾的模式死套 完全没意义
宙斯盾因为技术制约 才有必要搞全盾
盾的进步突飞猛进 面对饱和攻击 将来单个编队根本不需要这么多盾
1则 盾对抗饱和攻击的能力会越来越强 而威胁从数量的角度并无增长的趋势 降低 虽然单个威胁的威胁程度在提升(针对美帝的宙斯盾而言)
2则 有效的CEC能力 已经初见端倪 TG必然也会追求这个能力  
全金属鲨鱼 发表于 2012-9-10 11:28
地方队要万吨巡干嘛。完全不是一样的任务需求,怎么能用一套模型呢。
;P你是在装傻?

同时你把规模庞大的地方队给遗忘了 特别是远洋海军成型后地方队的重要性对于TG来说不降反升
地方队的更新 方案A 可以直接用主力舰队的护卫舰被更新的护替代后 转入地方队2次替换
方案B 要么用你所谓通驱 要么另外造专用护
性价比 方案A完胜