超级军网读《台湾、朝鲜、越南》
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读《台湾、朝鲜、越南》
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(6196)Saturday, June 07, 2003 3:25 AM
读《台湾、朝鲜、越南》
作者guanjin2002另辟蹊径，思路可嘉，不落俗套，笔者非常欣赏，受其启发，有一两点不同联想。
因为是说历史，就有历史观，我觉得guanjin2002的历史观略有偏颇，有些说法，太多的“今天”的色彩，把一些因素单拿出来讲，而没有考虑当时历史的整体性，比如，仅仅考虑“汉人”的法统，而忽视了中国多民族国家的历史，这使得该文出不了国门，中国国内因为政治原因，有些历史经常不讲，但国际上不管你国内政治，什么都讲，有不同的历史观，如果你仅仅以汉人历史观为中国历史观，不仅经不起推敲，反而在帮助所有分裂中国的势力在论证了。比如，说唐朝中国有一个“黄金时代”云云，就是把“唐”简单等同于“中国”，但要依此论证，西藏就出了问题。事实上唐帝国时期今天中国版图内，还有一个同样重要的帝国，就是吐蕃，所以仅仅“唐”一家不能作为今天的“中国”的“前身”。唐在军事上并不很出色，当时雄居青藏高原的吐番帝国，势力远达中亚南亚东南亚等地，包括今天云贵、甘青都在其版图，吐蕃和唐帝国对峙和战争延续200多年，全面争夺中亚、东亚和云贵川的势力范围，斗争十分激烈十分戏剧性，当时欧亚大陆东部战略形势的主轴，主要就是吐蕃和唐的争夺，对吐蕃战略，才一直是唐帝国国家战略的最核心问题。大部分时间唐处于守势，军事上唐败多胜少，吐蕃略强，吐蕃一度攻下唐的首都长安，还扶植了傀儡皇帝，不过相对来说，唐帝国经济文化政治上唐略胜一些，这种对峙，有点像后来美苏对峙，后来吐蕃在和唐长期争夺之中，国力渐渐不支，内部出问题，自己瓦解，唐乘机大量兼并领土，但这时唐本身也逐步走向瓦解。
关于朝鲜和越南，不能不谈元朝和清朝，元清都是“中国”的正宗，绝不是什么“外族”，中国今天领土的合法性，就是从清帝国继承来的，今天中国人自己必须恢复对清帝国的认同感和荣誉感，认识到它曾经是中国历史上少有的几个辉煌的时代之一，否则还谈什么领土问题？正因为清朝的强盛和成功，到了清末才有“本钱”衰落，割地赔款那么多，还有今天96万，否则早亡国了。清末幸亏袁世凯的主张，清帝有退位诏书，构成“中华民国”合法拥有清帝国版图的铁证，而中华人民共和国对今天领土的合法性，也是直接继承这个法统，所以清帝国的合法性，一定程度上决定今天中国版图的合法性，国际所有试图分裂肢解中国的势力，都是在集中否定这一点，都在论证“清”和“元”不是中国，如果中国人自己也把元和清视为“异族”“外族”，那就别说朝鲜越南，连西藏新疆东北都是问题了。
谈国家，不能只谈领土，更要看人，中国到底失没失去朝鲜越南，这还不好说。比如朝鲜这个民族的特点，自古就一直就是对自己的信念和原则特别“执著”，比华人更多的体现儒家那种“威武不屈贫贱不移”的品行，朝鲜本来是明朝的藩属，一直死心塌地的盟邦，清入关之前，30多年明清战争，朝鲜一直坚定地站在明一边，毫不动摇毫不妥协，没有任何暗渡陈仓吃里扒外之举，但明自己不争气，屡战屡败，根本不能保护朝鲜，后来清打败朝鲜，朝鲜臣服清，但私下里一直看不起清，认为他们野蛮等（跟某些汉人清流一个毛病），还是认同明，继续保持沿用明的年号礼仪等，后来明亡，朝鲜成为清的藩属，受清保护，但私下感念前明很久，甚至想挑起反清复明大旗，这也是造成清和朝鲜关系始终没有彻底整合为一体的原因，今天朝鲜史学界有所反思，认为当时朝鲜太过于强调对明“从一而终”，造成和清朝的关系不够紧密，为后来日本占领朝鲜埋下伏笔。但是，朝鲜后来改为效忠清帝国后，在大原则上又是死心塌地忠贞不二，决不背叛，朝鲜人当时是直接通过中国科举考试进入中国政权体系的，而当时西藏青海内外蒙等反而没有达到这种整合程度，朝鲜历史上最重要的文学作品，写的反而是以苏州南京等为背景的故事，说明“当时”朝鲜，并不拿中国当“外国”，须知不同时代，人的国家观念也不同，今天的“主权国家”的概念，从西方传来，不过一百多年，此前人们不是这么想问题的。
最大的问题，是鸦片战后中国这个“宗主”又不能保护朝鲜越南等藩属，包括尼泊尔等，关键时刻担当不起责任，这是“失去”朝鲜的真正原因，如果当时能保护，根本不会失去，很可能就跟新疆西藏一样，自然地从清的藩属转到“中国民国”和“人民共和国”名下了。袁世凯当时就任中国驻朝鲜总督，说起来也够了合法了（中国在西藏也就是两个驻藏大臣），中国在“领土”意义上失去朝鲜，不是500年前，而是1894年，而“心理上”失去更晚，朝鲜在被日本统治时期，反殖民的朝鲜人也视中国为理所当然的后方，感觉上并不完全是两个国家，今天的大韩民国政府，就是在上海建国的，而且一直和中华民国政府情同手足，其中就保留了很多过去宗主国和藩属的情谊，中国在心理上“失去”朝鲜，起自二次世界大战后世界民族独立的浪潮，南北朝鲜在美苏扶持下独立建国，比较美苏，中国太弱，影响太小，其实中共建政后，实际上是把共军中所有朝族人抽出，送到北韩，构成北韩军最早的骨干，说明当时还是有不分彼此的感觉，但朝鲜战争后，南韩为美国独占，北韩苏联派占上风，华派受到严重排挤，朝鲜总体感情上才产生巨大转变。
越南在清朝也一直是藩属，藩属并不是完全独立，实际上也可以视为广义的“领土”的一部分，今天胡志明市，其实本来是华人建立的，说来话长了，说明当时并没有“失去”，后来和朝鲜一样，因为不能保护，才失去。如果没有苏联影响，从1949年后，越南和中国本来也是不分彼此，名以上是不是独立国不重要。
综合国势强弱，从来都是准确地反映在势力范围上，强一分，就扩大一分，弱一分，就失去一分，这方面，谁也不会亏，谁也不会多得，上帝基本公平，不同时代，形式不同，或叫藩属，叫盟国，叫独联体，叫……但实质差不多。今天国人很少知道，在19世纪，东南亚曾经出现过一个华人建立的现代共和国家，兰芳共和国，前后存在70多年，后来被荷兰人打败，当时荷兰人一直有顾虑，不敢全面占领，怕同文同种的中国干预，但中国当时已经摇摇欲坠，捉襟见肘，根本顾不上，也不把他们当自己人，结果荷兰人后来才放大胆子把该国彻底灭掉，这件事对后来南洋华人的心态，可能有某种影响。
说到底，领土国家都是表面的东西，核心还是人心向背问题，如果他认你，不是名义上的领土，可能胜似领土，清朝入关后，有汉臣建议清帝继续修长城，清帝笑曰，前明耗尽国力修长城，民不聊生，也没挡住我们入关，今天我们施恩于内外蒙古，蒙古人对我们忠诚，守卫边疆，就是我们的钢铁长城，从某种意义上，清帝是很有“现代”眼光的。试想，如果中国周边都死心塌地倾向中国，不是中国领土又如何，反而更方便，不用负那么多扶贫之类的责任，但好处都有，但真正难得是，你怎么才能让周边的“蒙古”们，死心塌地投靠你，这需要军事等“硬实力”，但也需要博大的胸怀和眼界、对不同文化的理解、欣赏和包容、巧妙得体的谋略，等等，到承德看看避暑山庄，就知道清朝怎么能把蒙古人变成自己的血肉长城，甚至把远在伏尔加河的蒙古部落，都吸引过来，成为最早的“海龟”………
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《联合早报》读《台湾、朝鲜、越南》
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作者guanjin2002另辟蹊径，思路可嘉，不落俗套，笔者非常欣赏，受其启发，有一两点不同联想。
因为是说历史，就有历史观，我觉得guanjin2002的历史观略有偏颇，有些说法，太多的“今天”的色彩，把一些因素单拿出来讲，而没有考虑当时历史的整体性，比如，仅仅考虑“汉人”的法统，而忽视了中国多民族国家的历史，这使得该文出不了国门，中国国内因为政治原因，有些历史经常不讲，但国际上不管你国内政治，什么都讲，有不同的历史观，如果你仅仅以汉人历史观为中国历史观，不仅经不起推敲，反而在帮助所有分裂中国的势力在论证了。比如，说唐朝中国有一个“黄金时代”云云，就是把“唐”简单等同于“中国”，但要依此论证，西藏就出了问题。事实上唐帝国时期今天中国版图内，还有一个同样重要的帝国，就是吐蕃，所以仅仅“唐”一家不能作为今天的“中国”的“前身”。唐在军事上并不很出色，当时雄居青藏高原的吐番帝国，势力远达中亚南亚东南亚等地，包括今天云贵、甘青都在其版图，吐蕃和唐帝国对峙和战争延续200多年，全面争夺中亚、东亚和云贵川的势力范围，斗争十分激烈十分戏剧性，当时欧亚大陆东部战略形势的主轴，主要就是吐蕃和唐的争夺，对吐蕃战略，才一直是唐帝国国家战略的最核心问题。大部分时间唐处于守势，军事上唐败多胜少，吐蕃略强，吐蕃一度攻下唐的首都长安，还扶植了傀儡皇帝，不过相对来说，唐帝国经济文化政治上唐略胜一些，这种对峙，有点像后来美苏对峙，后来吐蕃在和唐长期争夺之中，国力渐渐不支，内部出问题，自己瓦解，唐乘机大量兼并领土，但这时唐本身也逐步走向瓦解。
关于朝鲜和越南，不能不谈元朝和清朝，元清都是“中国”的正宗，绝不是什么“外族”，中国今天领土的合法性，就是从清帝国继承来的，今天中国人自己必须恢复对清帝国的认同感和荣誉感，认识到它曾经是中国历史上少有的几个辉煌的时代之一，否则还谈什么领土问题？正因为清朝的强盛和成功，到了清末才有“本钱”衰落，割地赔款那么多，还有今天96万，否则早亡国了。清末幸亏袁世凯的主张，清帝有退位诏书，构成“中华民国”合法拥有清帝国版图的铁证，而中华人民共和国对今天领土的合法性，也是直接继承这个法统，所以清帝国的合法性，一定程度上决定今天中国版图的合法性，国际所有试图分裂肢解中国的势力，都是在集中否定这一点，都在论证“清”和“元”不是中国，如果中国人自己也把元和清视为“异族”“外族”，那就别说朝鲜越南，连西藏新疆东北都是问题了。
谈国家，不能只谈领土，更要看人，中国到底失没失去朝鲜越南，这还不好说。比如朝鲜这个民族的特点，自古就一直就是对自己的信念和原则特别“执著”，比华人更多的体现儒家那种“威武不屈贫贱不移”的品行，朝鲜本来是明朝的藩属，一直死心塌地的盟邦，清入关之前，30多年明清战争，朝鲜一直坚定地站在明一边，毫不动摇毫不妥协，没有任何暗渡陈仓吃里扒外之举，但明自己不争气，屡战屡败，根本不能保护朝鲜，后来清打败朝鲜，朝鲜臣服清，但私下里一直看不起清，认为他们野蛮等（跟某些汉人清流一个毛病），还是认同明，继续保持沿用明的年号礼仪等，后来明亡，朝鲜成为清的藩属，受清保护，但私下感念前明很久，甚至想挑起反清复明大旗，这也是造成清和朝鲜关系始终没有彻底整合为一体的原因，今天朝鲜史学界有所反思，认为当时朝鲜太过于强调对明“从一而终”，造成和清朝的关系不够紧密，为后来日本占领朝鲜埋下伏笔。但是，朝鲜后来改为效忠清帝国后，在大原则上又是死心塌地忠贞不二，决不背叛，朝鲜人当时是直接通过中国科举考试进入中国政权体系的，而当时西藏青海内外蒙等反而没有达到这种整合程度，朝鲜历史上最重要的文学作品，写的反而是以苏州南京等为背景的故事，说明“当时”朝鲜，并不拿中国当“外国”，须知不同时代，人的国家观念也不同，今天的“主权国家”的概念，从西方传来，不过一百多年，此前人们不是这么想问题的。
最大的问题，是鸦片战后中国这个“宗主”又不能保护朝鲜越南等藩属，包括尼泊尔等，关键时刻担当不起责任，这是“失去”朝鲜的真正原因，如果当时能保护，根本不会失去，很可能就跟新疆西藏一样，自然地从清的藩属转到“中国民国”和“人民共和国”名下了。袁世凯当时就任中国驻朝鲜总督，说起来也够了合法了（中国在西藏也就是两个驻藏大臣），中国在“领土”意义上失去朝鲜，不是500年前，而是1894年，而“心理上”失去更晚，朝鲜在被日本统治时期，反殖民的朝鲜人也视中国为理所当然的后方，感觉上并不完全是两个国家，今天的大韩民国政府，就是在上海建国的，而且一直和中华民国政府情同手足，其中就保留了很多过去宗主国和藩属的情谊，中国在心理上“失去”朝鲜，起自二次世界大战后世界民族独立的浪潮，南北朝鲜在美苏扶持下独立建国，比较美苏，中国太弱，影响太小，其实中共建政后，实际上是把共军中所有朝族人抽出，送到北韩，构成北韩军最早的骨干，说明当时还是有不分彼此的感觉，但朝鲜战争后，南韩为美国独占，北韩苏联派占上风，华派受到严重排挤，朝鲜总体感情上才产生巨大转变。
越南在清朝也一直是藩属，藩属并不是完全独立，实际上也可以视为广义的“领土”的一部分，今天胡志明市，其实本来是华人建立的，说来话长了，说明当时并没有“失去”，后来和朝鲜一样，因为不能保护，才失去。如果没有苏联影响，从1949年后，越南和中国本来也是不分彼此，名以上是不是独立国不重要。
综合国势强弱，从来都是准确地反映在势力范围上，强一分，就扩大一分，弱一分，就失去一分，这方面，谁也不会亏，谁也不会多得，上帝基本公平，不同时代，形式不同，或叫藩属，叫盟国，叫独联体，叫……但实质差不多。今天国人很少知道，在19世纪，东南亚曾经出现过一个华人建立的现代共和国家，兰芳共和国，前后存在70多年，后来被荷兰人打败，当时荷兰人一直有顾虑，不敢全面占领，怕同文同种的中国干预，但中国当时已经摇摇欲坠，捉襟见肘，根本顾不上，也不把他们当自己人，结果荷兰人后来才放大胆子把该国彻底灭掉，这件事对后来南洋华人的心态，可能有某种影响。
说到底，领土国家都是表面的东西，核心还是人心向背问题，如果他认你，不是名义上的领土，可能胜似领土，清朝入关后，有汉臣建议清帝继续修长城，清帝笑曰，前明耗尽国力修长城，民不聊生，也没挡住我们入关，今天我们施恩于内外蒙古，蒙古人对我们忠诚，守卫边疆，就是我们的钢铁长城，从某种意义上，清帝是很有“现代”眼光的。试想，如果中国周边都死心塌地倾向中国，不是中国领土又如何，反而更方便，不用负那么多扶贫之类的责任，但好处都有，但真正难得是，你怎么才能让周边的“蒙古”们，死心塌地投靠你，这需要军事等“硬实力”，但也需要博大的胸怀和眼界、对不同文化的理解、欣赏和包容、巧妙得体的谋略，等等，到承德看看避暑山庄，就知道清朝怎么能把蒙古人变成自己的血肉长城，甚至把远在伏尔加河的蒙古部落，都吸引过来，成为最早的“海龟”………
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作者guanjin2002另辟蹊径，思路可嘉，不落俗套，笔者非常欣赏，受其启发，有一两点不同联想。
因为是说历史，就有历史观，我觉得guanjin2002的历史观略有偏颇，有些说法，太多的“今天”的色彩，把一些因素单拿出来讲，而没有考虑当时历史的整体性，比如，仅仅考虑“汉人”的法统，而忽视了中国多民族国家的历史，这使得该文出不了国门，中国国内因为政治原因，有些历史经常不讲，但国际上不管你国内政治，什么都讲，有不同的历史观，如果你仅仅以汉人历史观为中国历史观，不仅经不起推敲，反而在帮助所有分裂中国的势力在论证了。比如，说唐朝中国有一个“黄金时代”云云，就是把“唐”简单等同于“中国”，但要依此论证，西藏就出了问题。事实上唐帝国时期今天中国版图内，还有一个同样重要的帝国，就是吐蕃，所以仅仅“唐”一家不能作为今天的“中国”的“前身”。唐在军事上并不很出色，当时雄居青藏高原的吐番帝国，势力远达中亚南亚东南亚等地，包括今天云贵、甘青都在其版图，吐蕃和唐帝国对峙和战争延续200多年，全面争夺中亚、东亚和云贵川的势力范围，斗争十分激烈十分戏剧性，当时欧亚大陆东部战略形势的主轴，主要就是吐蕃和唐的争夺，对吐蕃战略，才一直是唐帝国国家战略的最核心问题。大部分时间唐处于守势，军事上唐败多胜少，吐蕃略强，吐蕃一度攻下唐的首都长安，还扶植了傀儡皇帝，不过相对来说，唐帝国经济文化政治上唐略胜一些，这种对峙，有点像后来美苏对峙，后来吐蕃在和唐长期争夺之中，国力渐渐不支，内部出问题，自己瓦解，唐乘机大量兼并领土，但这时唐本身也逐步走向瓦解。
关于朝鲜和越南，不能不谈元朝和清朝，元清都是“中国”的正宗，绝不是什么“外族”，中国今天领土的合法性，就是从清帝国继承来的，今天中国人自己必须恢复对清帝国的认同感和荣誉感，认识到它曾经是中国历史上少有的几个辉煌的时代之一，否则还谈什么领土问题？正因为清朝的强盛和成功，到了清末才有“本钱”衰落，割地赔款那么多，还有今天96万，否则早亡国了。清末幸亏袁世凯的主张，清帝有退位诏书，构成“中华民国”合法拥有清帝国版图的铁证，而中华人民共和国对今天领土的合法性，也是直接继承这个法统，所以清帝国的合法性，一定程度上决定今天中国版图的合法性，国际所有试图分裂肢解中国的势力，都是在集中否定这一点，都在论证“清”和“元”不是中国，如果中国人自己也把元和清视为“异族”“外族”，那就别说朝鲜越南，连西藏新疆东北都是问题了。
谈国家，不能只谈领土，更要看人，中国到底失没失去朝鲜越南，这还不好说。比如朝鲜这个民族的特点，自古就一直就是对自己的信念和原则特别“执著”，比华人更多的体现儒家那种“威武不屈贫贱不移”的品行，朝鲜本来是明朝的藩属，一直死心塌地的盟邦，清入关之前，30多年明清战争，朝鲜一直坚定地站在明一边，毫不动摇毫不妥协，没有任何暗渡陈仓吃里扒外之举，但明自己不争气，屡战屡败，根本不能保护朝鲜，后来清打败朝鲜，朝鲜臣服清，但私下里一直看不起清，认为他们野蛮等（跟某些汉人清流一个毛病），还是认同明，继续保持沿用明的年号礼仪等，后来明亡，朝鲜成为清的藩属，受清保护，但私下感念前明很久，甚至想挑起反清复明大旗，这也是造成清和朝鲜关系始终没有彻底整合为一体的原因，今天朝鲜史学界有所反思，认为当时朝鲜太过于强调对明“从一而终”，造成和清朝的关系不够紧密，为后来日本占领朝鲜埋下伏笔。但是，朝鲜后来改为效忠清帝国后，在大原则上又是死心塌地忠贞不二，决不背叛，朝鲜人当时是直接通过中国科举考试进入中国政权体系的，而当时西藏青海内外蒙等反而没有达到这种整合程度，朝鲜历史上最重要的文学作品，写的反而是以苏州南京等为背景的故事，说明“当时”朝鲜，并不拿中国当“外国”，须知不同时代，人的国家观念也不同，今天的“主权国家”的概念，从西方传来，不过一百多年，此前人们不是这么想问题的。
最大的问题，是鸦片战后中国这个“宗主”又不能保护朝鲜越南等藩属，包括尼泊尔等，关键时刻担当不起责任，这是“失去”朝鲜的真正原因，如果当时能保护，根本不会失去，很可能就跟新疆西藏一样，自然地从清的藩属转到“中国民国”和“人民共和国”名下了。袁世凯当时就任中国驻朝鲜总督，说起来也够了合法了（中国在西藏也就是两个驻藏大臣），中国在“领土”意义上失去朝鲜，不是500年前，而是1894年，而“心理上”失去更晚，朝鲜在被日本统治时期，反殖民的朝鲜人也视中国为理所当然的后方，感觉上并不完全是两个国家，今天的大韩民国政府，就是在上海建国的，而且一直和中华民国政府情同手足，其中就保留了很多过去宗主国和藩属的情谊，中国在心理上“失去”朝鲜，起自二次世界大战后世界民族独立的浪潮，南北朝鲜在美苏扶持下独立建国，比较美苏，中国太弱，影响太小，其实中共建政后，实际上是把共军中所有朝族人抽出，送到北韩，构成北韩军最早的骨干，说明当时还是有不分彼此的感觉，但朝鲜战争后，南韩为美国独占，北韩苏联派占上风，华派受到严重排挤，朝鲜总体感情上才产生巨大转变。
越南在清朝也一直是藩属，藩属并不是完全独立，实际上也可以视为广义的“领土”的一部分，今天胡志明市，其实本来是华人建立的，说来话长了，说明当时并没有“失去”，后来和朝鲜一样，因为不能保护，才失去。如果没有苏联影响，从1949年后，越南和中国本来也是不分彼此，名以上是不是独立国不重要。
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说到底，领土国家都是表面的东西，核心还是人心向背问题，如果他认你，不是名义上的领土，可能胜似领土，清朝入关后，有汉臣建议清帝继续修长城，清帝笑曰，前明耗尽国力修长城，民不聊生，也没挡住我们入关，今天我们施恩于内外蒙古，蒙古人对我们忠诚，守卫边疆，就是我们的钢铁长城，从某种意义上，清帝是很有“现代”眼光的。试想，如果中国周边都死心塌地倾向中国，不是中国领土又如何，反而更方便，不用负那么多扶贫之类的责任，但好处都有，但真正难得是，你怎么才能让周边的“蒙古”们，死心塌地投靠你，这需要军事等“硬实力”，但也需要博大的胸怀和眼界、对不同文化的理解、欣赏和包容、巧妙得体的谋略，等等，到承德看看避暑山庄，就知道清朝怎么能把蒙古人变成自己的血肉长城，甚至把远在伏尔加河的蒙古部落，都吸引过来，成为最早的“海龟”………
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因为是说历史，就有历史观，我觉得guanjin2002的历史观略有偏颇，有些说法，太多的“今天”的色彩，把一些因素单拿出来讲，而没有考虑当时历史的整体性，比如，仅仅考虑“汉人”的法统，而忽视了中国多民族国家的历史，这使得该文出不了国门，中国国内因为政治原因，有些历史经常不讲，但国际上不管你国内政治，什么都讲，有不同的历史观，如果你仅仅以汉人历史观为中国历史观，不仅经不起推敲，反而在帮助所有分裂中国的势力在论证了。比如，说唐朝中国有一个“黄金时代”云云，就是把“唐”简单等同于“中国”，但要依此论证，西藏就出了问题。事实上唐帝国时期今天中国版图内，还有一个同样重要的帝国，就是吐蕃，所以仅仅“唐”一家不能作为今天的“中国”的“前身”。唐在军事上并不很出色，当时雄居青藏高原的吐番帝国，势力远达中亚南亚东南亚等地，包括今天云贵、甘青都在其版图，吐蕃和唐帝国对峙和战争延续200多年，全面争夺中亚、东亚和云贵川的势力范围，斗争十分激烈十分戏剧性，当时欧亚大陆东部战略形势的主轴，主要就是吐蕃和唐的争夺，对吐蕃战略，才一直是唐帝国国家战略的最核心问题。大部分时间唐处于守势，军事上唐败多胜少，吐蕃略强，吐蕃一度攻下唐的首都长安，还扶植了傀儡皇帝，不过相对来说，唐帝国经济文化政治上唐略胜一些，这种对峙，有点像后来美苏对峙，后来吐蕃在和唐长期争夺之中，国力渐渐不支，内部出问题，自己瓦解，唐乘机大量兼并领土，但这时唐本身也逐步走向瓦解。
关于朝鲜和越南，不能不谈元朝和清朝，元清都是“中国”的正宗，绝不是什么“外族”，中国今天领土的合法性，就是从清帝国继承来的，今天中国人自己必须恢复对清帝国的认同感和荣誉感，认识到它曾经是中国历史上少有的几个辉煌的时代之一，否则还谈什么领土问题？正因为清朝的强盛和成功，到了清末才有“本钱”衰落，割地赔款那么多，还有今天96万，否则早亡国了。清末幸亏袁世凯的主张，清帝有退位诏书，构成“中华民国”合法拥有清帝国版图的铁证，而中华人民共和国对今天领土的合法性，也是直接继承这个法统，所以清帝国的合法性，一定程度上决定今天中国版图的合法性，国际所有试图分裂肢解中国的势力，都是在集中否定这一点，都在论证“清”和“元”不是中国，如果中国人自己也把元和清视为“异族”“外族”，那就别说朝鲜越南，连西藏新疆东北都是问题了。
谈国家，不能只谈领土，更要看人，中国到底失没失去朝鲜越南，这还不好说。比如朝鲜这个民族的特点，自古就一直就是对自己的信念和原则特别“执著”，比华人更多的体现儒家那种“威武不屈贫贱不移”的品行，朝鲜本来是明朝的藩属，一直死心塌地的盟邦，清入关之前，30多年明清战争，朝鲜一直坚定地站在明一边，毫不动摇毫不妥协，没有任何暗渡陈仓吃里扒外之举，但明自己不争气，屡战屡败，根本不能保护朝鲜，后来清打败朝鲜，朝鲜臣服清，但私下里一直看不起清，认为他们野蛮等（跟某些汉人清流一个毛病），还是认同明，继续保持沿用明的年号礼仪等，后来明亡，朝鲜成为清的藩属，受清保护，但私下感念前明很久，甚至想挑起反清复明大旗，这也是造成清和朝鲜关系始终没有彻底整合为一体的原因，今天朝鲜史学界有所反思，认为当时朝鲜太过于强调对明“从一而终”，造成和清朝的关系不够紧密，为后来日本占领朝鲜埋下伏笔。但是，朝鲜后来改为效忠清帝国后，在大原则上又是死心塌地忠贞不二，决不背叛，朝鲜人当时是直接通过中国科举考试进入中国政权体系的，而当时西藏青海内外蒙等反而没有达到这种整合程度，朝鲜历史上最重要的文学作品，写的反而是以苏州南京等为背景的故事，说明“当时”朝鲜，并不拿中国当“外国”，须知不同时代，人的国家观念也不同，今天的“主权国家”的概念，从西方传来，不过一百多年，此前人们不是这么想问题的。
最大的问题，是鸦片战后中国这个“宗主”又不能保护朝鲜越南等藩属，包括尼泊尔等，关键时刻担当不起责任，这是“失去”朝鲜的真正原因，如果当时能保护，根本不会失去，很可能就跟新疆西藏一样，自然地从清的藩属转到“中国民国”和“人民共和国”名下了。袁世凯当时就任中国驻朝鲜总督，说起来也够了合法了（中国在西藏也就是两个驻藏大臣），中国在“领土”意义上失去朝鲜，不是500年前，而是1894年，而“心理上”失去更晚，朝鲜在被日本统治时期，反殖民的朝鲜人也视中国为理所当然的后方，感觉上并不完全是两个国家，今天的大韩民国政府，就是在上海建国的，而且一直和中华民国政府情同手足，其中就保留了很多过去宗主国和藩属的情谊，中国在心理上“失去”朝鲜，起自二次世界大战后世界民族独立的浪潮，南北朝鲜在美苏扶持下独立建国，比较美苏，中国太弱，影响太小，其实中共建政后，实际上是把共军中所有朝族人抽出，送到北韩，构成北韩军最早的骨干，说明当时还是有不分彼此的感觉，但朝鲜战争后，南韩为美国独占，北韩苏联派占上风，华派受到严重排挤，朝鲜总体感情上才产生巨大转变。
越南在清朝也一直是藩属，藩属并不是完全独立，实际上也可以视为广义的“领土”的一部分，今天胡志明市，其实本来是华人建立的，说来话长了，说明当时并没有“失去”，后来和朝鲜一样，因为不能保护，才失去。如果没有苏联影响，从1949年后，越南和中国本来也是不分彼此，名以上是不是独立国不重要。
综合国势强弱，从来都是准确地反映在势力范围上，强一分，就扩大一分，弱一分，就失去一分，这方面，谁也不会亏，谁也不会多得，上帝基本公平，不同时代，形式不同，或叫藩属，叫盟国，叫独联体，叫……但实质差不多。今天国人很少知道，在19世纪，东南亚曾经出现过一个华人建立的现代共和国家，兰芳共和国，前后存在70多年，后来被荷兰人打败，当时荷兰人一直有顾虑，不敢全面占领，怕同文同种的中国干预，但中国当时已经摇摇欲坠，捉襟见肘，根本顾不上，也不把他们当自己人，结果荷兰人后来才放大胆子把该国彻底灭掉，这件事对后来南洋华人的心态，可能有某种影响。
说到底，领土国家都是表面的东西，核心还是人心向背问题，如果他认你，不是名义上的领土，可能胜似领土，清朝入关后，有汉臣建议清帝继续修长城，清帝笑曰，前明耗尽国力修长城，民不聊生，也没挡住我们入关，今天我们施恩于内外蒙古，蒙古人对我们忠诚，守卫边疆，就是我们的钢铁长城，从某种意义上，清帝是很有“现代”眼光的。试想，如果中国周边都死心塌地倾向中国，不是中国领土又如何，反而更方便，不用负那么多扶贫之类的责任，但好处都有，但真正难得是，你怎么才能让周边的“蒙古”们，死心塌地投靠你，这需要军事等“硬实力”，但也需要博大的胸怀和眼界、对不同文化的理解、欣赏和包容、巧妙得体的谋略，等等，到承德看看避暑山庄，就知道清朝怎么能把蒙古人变成自己的血肉长城，甚至把远在伏尔加河的蒙古部落，都吸引过来，成为最早的“海龟”………
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《联合早报》