哪位达人给我解释下《布列斯特和约》?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/24 23:25:44
日前看新闻,发现一张照片,配图文字说现在俄罗斯有人认为列宁是不折不扣的卖国贼,因为他曾经在一战未结束时与德国签署了《布列斯特和约》,割让了俄国大片领土给德国人。联系到以前曾有所谓解密文章称在列宁流放期间就曾经接受过德皇的资助,如果没有德皇的资助,他根本不可能回国发动“十月革命”。难道真的是这样吗?日前看新闻,发现一张照片,配图文字说现在俄罗斯有人认为列宁是不折不扣的卖国贼,因为他曾经在一战未结束时与德国签署了《布列斯特和约》,割让了俄国大片领土给德国人。联系到以前曾有所谓解密文章称在列宁流放期间就曾经接受过德皇的资助,如果没有德皇的资助,他根本不可能回国发动“十月革命”。难道真的是这样吗?
哪个国家闹革命不请外援啊?美国独立战争若无法国相助,大陆军早就被剿灭了。推翻满清的同盟会也得到了日本的各方面援助。至于TG,翻翻党史好了,官方也不讳言~
《布列斯特和约》确实签了,也确实割让了很多领土,至于德国资助一说,目前无定论,只能猜测是放他出来祸害沙俄。不过没人可以预知未来。第二帝国在条约签署之后很快也没了,第三帝国碰上了崛起后的苏联,德国在苏联解体后重获统一,这一连串的历史精彩之极
关于布列斯特和约的方方面面挺清楚的。现在出来各种妖蛾子无非是想要打倒共产党往上抹屎胡扯八道而已。
布列斯特和约对新生的苏联是次重击,丢掉了大片的乌克兰地区和原西部地区,换来了近一年时间的喘息,巩固了政权。站在传统角度肯定是个卖国条约,至少也是个像天津条约那样的丢人的不平等条约。不过列宁这种国际共产主义者的国家认识是和原来完全不一样的,本质上他只看重政权。也就是说,把政权建立起来才是第一要务,所以他认为这个交换是划得来的。在他眼里,只要自己干得好,德国迟早也要成为苏维埃的一部分。
布列斯特条约的问题我小学看世界五千年的时候就知道了。简单说,那就是个不平等条约,可对于刚建立就陷入四面围攻的苏维埃来说,再不平等的条约只要能带来和平,那就是有价值的,所谓“壮士断腕”指的就是这种情况。
割得出去,拿的回来,那就不算卖国,譬如苏联的布列斯特和约。割得出去,要不回来,那绝对是卖国,譬如清政府的一系列条约,历史不看过程,只看结果
和一个眼瞅这也没多久寿命的政权签的合约,换来了巩固苏维埃政权的时间,其实是赚了。
命都快没了,留着再多的钱有何用?
列宁容易吗!
当时不签订条约就没后来的苏联了,列宁都以辞职为威胁了
当时的实际情况啊
当时的实际情况,旧军队已经崩溃,新军队还没有建立,俄国失去了抵抗的能力,没有办法只能签了
对俄罗斯族来说是卖了,对列宁一党来说不是。
所以卖不卖,是有立场的。满清没卖国。
沙俄垮台 是俄罗斯民族的灾难,苏共解体是俄罗斯民族的大幸。
马教的民族政策是俄罗斯民族大灾难。
楼上好有趣,条约是在德军长驱直入连打几仗都是俄国惨败的情况下签的,你以为可以不签?
12L和15L说的对,沙俄旧军队已经解体,缺乏正规军的苏维埃打不打签不签都是一个结果

而且据说,当时虽然经过讨论投票最终决定签署协议,但在最后时刻前方苏联代表拒绝作最后签字,所以事实上是没有签,而德军之后则继续入侵
第二帝国很搞笑,虽然东线苏维埃俄国已经愿意退出战争,但贪心的德军则继续在东线保持200万军队并以一个低速前进,企图在最后时刻掠取更多的土地,当然这一切努力随着基尔港水兵起义而付之东流
搞笑 谁愿意签不平等条约
不签就挨打 二选一
所以啊,满清没有卖国,满清也是在枪口下签不平等条约的。保住了第一核心利益。
50 60年代对越南,朝鲜 缅甸送的领土,虽然不是枪口下签定的,但也是为了革命友谊。

这个世界上没有一个统治者是卖国的。
拿破仑进攻沙俄,打下了莫斯科。那时候还没人敢说能打败拿破仑。沙皇就应该签下条约。
1917年底美国已经参战,第二帝国德国战败已经不可避免。十月革命就是了为暴力夺权。
1918年3月3日的布列斯特-立托夫斯克和约 离德国无条件投降不过半年,不跟德国打,更是为了集中兵力。
全面镇压国内的反对派,保权力才是第一位的。
它们把沙俄从一战的战胜国,变成了战败国。国内大力杀反对它们的人,这是为了救俄罗斯。
这个世界上卖国的,从来是把别人说成卖国的。
就像某国歧视主体民族,且天天骂别人是主体民族的奸一样。
拿破仑战争后,虽然沙俄首都被攻占过,但沙俄还是成为了欧洲大陆的监护者。
一战后如果没有十月 没有布列斯特-立托夫斯克和约,它也会成为欧洲大陆的监护者,就没有希特勒什么事了。
养生保健 发表于 2012-9-21 07:55
拿破仑战争后,虽然沙俄首都被攻占过,但沙俄还是成为了欧洲大陆的监护者。
一战后如果没有十月 没有布列斯 ...
更可笑了,


第一,沙俄这个“欧洲大陆的监护者”在欧洲大陆起的是什么作用?1848年的欧洲宪兵是谁?


第二,沙俄这个“欧洲大陆的监护者”对巴尔干战争(还两次)乃至一次大战起到了什么作用?阻止了普鲁士和奥匈?

第三,就算玩一战前的那种老式争霸游戏,请问你把法国当成空气?


民族主义永远只能堕落为争霸的工具,诚哉斯言!
养生保健 发表于 2012-9-21 07:17
拿破仑进攻沙俄,打下了莫斯科。那时候还没人敢说能打败拿破仑。沙皇就应该签下条约。
1917年底美国已经参 ...
美国参加一战是1917年中期,不是年底,这是起码的史实错误。


至于拿破仑的问题,十二月党发来贺电。
养生保健 发表于 2012-9-21 07:55
拿破仑战争后,虽然沙俄首都被攻占过,但沙俄还是成为了欧洲大陆的监护者。
一战后如果没有十月 没有布列斯 ...
给你摘两段文字,看一下“战胜国”是啥样的:

revolution descended on the streets of Vienna and Budapest……From the Scheldt to the Volga the councils of workers' and soldiers' deputies——the soviets——are the real masters of the hour. Germany's legal government is a Council of People's Commisars made up of six socialists.

摘自Victor Serge:Year One of the Russian Revolution pp.314-315


The newspapers of the period are astonishing……riots in Paris, riots in Lyon, revolution in Belgium, revolution in Constantinople, victory of the soviets in Bulgaria, rioting in Copenhagen. In fact the whole Europe is in movement, clandestine or open soviets are appearing everywhere, even in the Allied armies; everything is possible, everything.


Victor Serge Ibid. 325

napey 发表于 2012-9-21 08:14
美国参加一战是1917年中期,不是年底,这是起码的史实错误。
对你的无知,无话可说。
1917年底美国已经参战,跟美国参加一战是1917年中期。有什么冲突?!
养生保健 发表于 2012-9-21 08:40
对你的无知,无话可说。
1917年底美国已经参战,跟美国参加一战是1917年中期。有什么冲突?!
第一,“有知”的你能否解释一下为什么威尔逊听到二月革命发生的时候为不用和沙皇并肩作战而松了一口气?“有知”的你能否告诉我,沙俄政权的“合法性”来源于哪里?自由民主呢还是民族主义(在你看来乌克兰芬兰波兰……这些少数民族都愉快地接受了“俄罗斯民族”的统治是吧?)?


第二,你看一下自由主义者对两战之间欧洲的描述:

Capitalism appeared to be on its last legs: the political establishment offered no answer to the crisis in the system which had produced such high levels of unemployment, such poverty and misery.

Stephen Haseler:The Tragedy of Labor pp.91



养生保健 发表于 2012-9-21 07:17
拿破仑进攻沙俄,打下了莫斯科。那时候还没人敢说能打败拿破仑。沙皇就应该签下条约。
1917年底美国已经参 ...


至于“暴力夺权”,用来捍卫liberal democracy也就罢了,请问沙俄无论对内对外的“暴力”可谓罄竹难书吧?而且从来是直言不讳的吧?你不觉得这样的鹦鹉学舌很滑稽吗?社会革命党民意党知道?


养生保健 发表于 2012-9-21 07:17
拿破仑进攻沙俄,打下了莫斯科。那时候还没人敢说能打败拿破仑。沙皇就应该签下条约。
1917年底美国已经参 ...


至于“暴力夺权”,用来捍卫liberal democracy也就罢了,请问沙俄无论对内对外的“暴力”可谓罄竹难书吧?而且从来是直言不讳的吧?你不觉得这样的鹦鹉学舌很滑稽吗?社会革命党民意党知道?

从汉民族来说 俄罗斯越弱越好,从俄罗斯民族来说沙俄垮台 是俄罗斯民族灾难的开始。

楼主的问题是 “俄罗斯有人认为列宁是不折不扣的卖国贼” 这个俄罗斯有人当然主要是指俄罗斯民族.
连 1917年底美国已经参战,跟美国参加一战是1917年中期 是有冲突的人,更弄清楼主问的主体是谁了。
napey 发表于 2012-9-21 08:59
至于“暴力夺权”,用来捍卫iberal democracy也就罢了,请问沙俄无论对内对外的“暴力”可谓罄竹难书吧? ...
不要再当无知了,十月革命不是革命沙皇的命。

养生保健 发表于 2012-9-21 09:00
从汉民族来说 俄罗斯越弱越好,从俄罗斯民族来说沙俄垮台 是俄罗斯民族灾难的开始。

楼主的问题是 “俄罗 ...


很遗憾,沙皇不能成为“俄罗斯民族”的代表,这个“俄罗斯民族”,无非是一个用来为包括沙皇在内的权贵寡头们的侵略扩张(你不会告诉我说你不知道你鼓吹的“欧洲监护者”是什么意思吧?)辩护,让“俄罗斯民族”的一般成员为之充当炮灰的老把戏罢了。

列宁的民族自决权理论自行了解。
养生保健 发表于 2012-9-21 09:00
从汉民族来说 俄罗斯越弱越好,从俄罗斯民族来说沙俄垮台 是俄罗斯民族灾难的开始。

楼主的问题是 “俄罗 ...


很遗憾,沙皇不能成为“俄罗斯民族”的代表,这个“俄罗斯民族”,无非是一个用来为包括沙皇在内的权贵寡头们的侵略扩张(你不会告诉我说你不知道你鼓吹的“欧洲监护者”是什么意思吧?)辩护,让“俄罗斯民族”的一般成员为之充当炮灰的老把戏罢了。

列宁的民族自决权理论自行了解。
养生保健 发表于 2012-9-21 09:03
不要再当无知了,十月革命不是革命沙皇的命。
十月革命的对象当然不是沙皇,而是资本主义。

作为社会主义者,对资本主义革命难道不是义务吗?
养生保健 发表于 2012-9-21 09:03
不要再当无知了,十月革命不是革命沙皇的命。
请“有知”的你解释一下24楼和26楼第二段指出的当时遍及欧洲所有国家的革命浪潮和对资本主义的绝望气氛。


要不要了解一下霍克海默、卢卡奇等整整一代知识分子是如何在十月革命的感召下……?


布列斯特和约中规定俄国将割让的土地
布列斯特-立陶夫斯克条约(Friedensvertrag von Brest-Litowsk;Брестский мир,常被简称为布列斯特条约或布列斯特和约),是第一次世界大战期间,苏俄政府与同盟国(包括德意志帝国、奥匈帝国、保加利亚、奥斯曼土耳其帝国)在布列斯特-立陶夫斯克签订的和约。

条约背景

1917年,俄国十月革命胜利之后,由于原来俄国属于协约国一方而与同盟国处于交战状态,为了退出战争,新成立不久的苏俄政府在提出的和平建议被协约国拒绝后,便与同盟国的德国进行和平谈判。

1917年12月3日,谈判开始,德国提出了把波兰、立陶宛、爱沙尼亚的局部和拉脱维亚、白俄罗斯的全部割让给德国并赔款30亿卢布的苛刻条件,这引起了布尔什维克党内严重的分歧。列宁主张接受德国的条件,签订和约,为新生政权争得喘息机会,季诺维也夫、索柯里尼柯夫、斯大林、阿尔乔姆、斯塔索娃、斯维尔德洛夫等六名中央委员支持列宁;布哈林为代表的“左派共产主义者”反对签订和约,主张对帝国主义继续世界大战,中央委员布勃诺夫、乌里茨基、洛莫夫支持布哈林;托洛茨基则主张停战,复员军队,但不与德国签约(即“不战不和”),中央委员克列斯廷斯基、捷尔任斯基、越飞支持托洛茨基。

1918年1月2日,苏俄政府召开中央和地方负责人会议。60人出席的会议上,赞成布哈林主张的32人,赞成托洛茨基主张的16人,赞成列宁主张的仅15人。最终,列宁的主张因处于少数而未能被通过。

1918年1月24日,苏俄政府召开中央会议,重新表决签约的问题。托洛茨基的主张以9票对7票的多数通过,列宁的主张仍然没有被多数所接受。

1月30日,布列斯特谈判恢复。作为外交人民委员(即外交部长)、谈判代表团团长,托洛茨基临行前与列宁约定:如果德国下了最后通牒就让步签约。结果德国果然向苏俄下了最后通牒,托洛茨基向列宁电报询问对策,列宁立即覆电坚持:接受德国条件,立即签约。但是托洛茨基没有接受列宁的建议,而是发表了拒绝签约的声明,率团离开布列斯特。结果,德国开始对苏俄大举进攻。

2月18日,在十分紧急的情况下,苏俄中央委员会举行了的紧急会议。会上,列宁的主张又被以6:7的票数否决。随后,中央又连夜开会,经过激烈的争论,托洛茨基转而支持列宁,会议结果以7票赞成、5票反对、1票弃权的结果通过了列宁的提案。苏俄政府连夜通知德国方面,同意签约。

但是,德国在得到通知后没有停止进攻,并于2月23日提出更加苛刻的条件。苏俄党中央又召开有15名委员参加的紧急会议。会议中,大多数委员表示不赞成列宁的主张。列宁只得提出,如果这种空谈继续下去,他就要辞职,退出政府和中央委员会。布哈林对此毫不在乎,斯大林也未发生动摇。托洛茨基不同意列宁的意见,但为了防止列宁辞职和党的分裂,他的态度发生变化。在他的影响下,出现了4票弃权。结果列宁的主张以7票赞成、4票弃权、4票反对获得通过。同日在苏维埃中央执行委员会上再以116:85(26票弃权)之多数通过。托洛茨基被解除了外交人民委员的职务,改由格奥尔基·契切林接任。

2月24日,苏俄政府重新派出了谈判代表团与德国进行谈判。

条约内容3月3日,布列斯特和约正式签订。条约包括下列文件:

苏俄和德国、奥匈帝国、保加利亚、土耳其的和约及附件
苏俄和德国的法律政治条约
苏俄和奥匈帝国的法律政治条约
苏俄和保加利亚的法律政治条约
苏俄和土耳其的法律政治条约
苏俄和德国关于若干政治问题的附加条约#苏俄和德国的财政协定
苏俄和德国的私法协定
上述条约(一)至(五)项于1918年3月3日在布列斯特-立托夫斯克签订,3月29日在柏林互换批准书之后生效。(六)至(八)项于1918年8月27日在柏林签订,9月6日在柏林互换批准书生效。

条约主要内容如下:

苏俄终止与德国、奥匈帝国、保加利亚和土耳其的战争状态;
苏俄军队全面复员,海军军舰驶回海港并解除武装;
苏俄承认芬兰、乌克兰、格鲁吉亚之独立,并有义务同乌克兰人民共和国立即缔结和约;
苏俄将爱斯特兰、立夫兰、库尔兰、立陶宛、俄属波兰等地割与德意志帝国与奥匈帝国,而上列各地今后之政治状态,仅德奥二国有权决定;
苏俄撤出阿达罕(Ardakhan)、卡尔斯、巴统等省,由奥斯曼土耳其帝国接管;
苏俄拆除阿兰群岛上所有防御工事,其未来地位由德奥瑞芬四国共同决定。
此外,在8月27日时于柏林所签订之补充条款中尚规定苏俄需给付德国60亿马克赔款,分五期偿还,但最后付款日期不得超过1918年底。


此条约对俄国是相当沉重之打击,俄方所受之损失大致如下:

国土:共126万7千平方哩,相当于全国25%的土地[来源请求]
人口:共6200万人,相当于全国44%的人口[来源请求]
产业:
农产损失33%
工业损失54%
制糖业损失80%
铁矿损失73%
煤矿损失75%
财政收入:共损失约27%
由于此条约和俄方当初的理想“不割地,不赔款”相距实在过大,不仅苏维埃中的孟什维克派代表大力反对,连布尔什维克党内部亦有人反对。但列宁一再为其主张辩护,并将此合约与1807年俄法的《提尔锡特条约》相比,只是为了暂时退让并谋求反击之机。最后于3月8日布尔什维克党第七届代表大会以30:12通过,同月18日再由苏维埃临时特别代表大会以784:261通过。

尽管损失是如此之惨重,但苏俄也成功地退出了第一次世界大战,为刚刚诞生的苏维埃政权争取了喘息的时间。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... B%E6%A2%9D%E7%B4%84
可以说从十月革命 公历1917年11月7日,当权后 列宁就把对德国和约放在首要位置了。
11月当权,12月3日,就正式谈判开始了,正式谈判前肯定互相接触,并交换各自的基本条件了,不然根本就没有丝毫谈判基础。
布列斯特和约 割让的领土 芬兰、乌克兰、格鲁吉亚之独立 爱斯特兰、立夫兰、库尔兰、立陶宛、俄属波兰等地
也为日后这些国家之独立,或对俄罗斯离心 起了道义及法理基础。
你们一当权就立马放弃我们,以后想要回来难。波罗的海三国 波兰 芬兰、乌克兰 以后一直对苏联有很大的抵触。
德皇专列秘密送列宁回国搞革命
http://www.lsfyw.net/article/html/31489.html
养生保健 发表于 2012-9-21 12:31
布列斯特和约 割让的领土 芬兰、乌克兰、格鲁吉亚之独立 爱斯特兰、立夫兰、库尔兰、立陶宛、俄属波兰等地
...
你在做梦吧。


第一,从被瓜分的那一天起,波兰人的民族解放斗争就没有停止过。1863年波兰起义,以及第一国际对波兰起义的支持自行了解。列宁和卢森堡在这个问题上得争论也请自行了解。


第二,乌克兰的反沙俄民族主义也是历史相当悠久。其余的就更不用说了。

第三,列宁自己就公开地说过,“沙俄是各民族的监狱”。


你别以为民族主义是什么亘古不变的“真理”,更不要以为所有人都得对这种侵略扩张趋之若鹜。
列宁是当时沙皇政府的持不同政见者,德国为了解决两线作战的问题,整了好多这样的人回俄国,为了是搞乱俄国,好像给了点路费,路过德国的时候不许下车。德皇那时候也是有枣没枣打一杆子。
2012年06月29日 12:49
参考消息

【俄罗斯《消息报》6月28日报道】普京总统27日在联邦委员会(议会上院)回答提问时说,布尔什维克政府与德国单独媾和,俄国因其卖国行径输掉了第一次世界大战。

普京说:“我国输给了这场战争的失败方。这是人类历史上绝无仅有的。我们输给了战败的德国,事实上是向它投降,后来它又向协约国投降。”

第一次世界大战从1914年持续到1918年。沙皇俄国属协约国集团,与法国、英国和其他国家一道攻打德国及其同盟国盟友。

但由于受布尔什维克革命和内战的牵制,俄国的战力大打折扣。无视协约国盟友,布尔什维克与事实上已战败的德国在布列斯特-立陶夫斯克签署和约。部分历史学家认为,通过订立布列斯特和约和退出战争,布尔什维克兑现了先前为换取德国对其夺取政权的支持而作出的承诺。普京说:“这是当时政府卖国的结果。很显然,他们害怕这一点,不希望谈论这一点,因而避而不提……他们在二战中向国家赎罪,这是事实。”

他说:“之所以避而不提还有其他原因。我国实质上是输给了战败一方。在新生的布尔什维克政府看来,这是卖国行径,为了党派利益,它不敢承认这一点。”普京认为,一战的失败代价是大片国土丧失和巨大的人员伤亡。
http://www.fwceo.cn/dzbshow.aspx?id=418&DevPage=3