【纯粹请教】关于“席地而坐”这个习俗在国内基本让位给 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 09:01:35
众所周知，板凳是在东汉传入国内的，但是看过不少书籍提到直到唐朝席地而坐依然是主流（虽然在《中国通史》中看到过一幅反映隋朝科举的画，其中的椅子已经在高度和样式上与现在的椅子差不多了。然后有资料提到过至迟在唐代椅子已经完全成熟了。）。但在一些五代十国的资料中席地而坐就基本消失了。我有点不大理解。这个转变似乎太快了。
话说席地而坐这个习俗在国内基本消失是哪个朝代发生的？还有日本在明治维新之前是否有椅子传入？记得看过一些武士画像，其中的人物貌似坐在板凳上。还有现在的日本席地而坐是否也受到了坐在椅子上的习俗的冲击？众所周知，板凳是在东汉传入国内的，但是看过不少书籍提到直到唐朝席地而坐依然是主流（虽然在《中国通史》中看到过一幅反映隋朝科举的画，其中的椅子已经在高度和样式上与现在的椅子差不多了。然后有资料提到过至迟在唐代椅子已经完全成熟了。）。但在一些五代十国的资料中席地而坐就基本消失了。我有点不大理解。这个转变似乎太快了。
话说席地而坐这个习俗在国内基本消失是哪个朝代发生的？还有日本在明治维新之前是否有椅子传入？记得看过一些武士画像，其中的人物貌似坐在板凳上。还有现在的日本席地而坐是否也受到了坐在椅子上的习俗的冲击？
貌似宋代
不过晋南北朝时胡床之类的已经在北方流行了
记得看过一些武士画像，其中的人物貌似坐在板凳上。

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主要是在作战中，老站着太累，席地而坐则遇到敌人袭击应对不便，所以有类似马扎的小椅子
国务顾问 发表于 2012-8-17 11:04
记得看过一些武士画像，其中的人物貌似坐在板凳上。

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马萨卡在日本战国时代马扎只有武士才能坐？
《韩熙载夜宴图》猪脚盘腿坐在椅子上，是过度期的一个重要标志
按马未都说法“床前明月光”、“绕床弄青梅”指的是胡床（马扎，交椅）
《魏书》：帝（曹丕）怒，踞床拔刀。可能也是胡床
白日衣衫尽 发表于 2012-8-17 13:26
《韩熙载夜宴图》猪脚盘腿坐在椅子上，是过度期的一个重要标志
按马未都说法“床前明月光”、“绕床弄青梅 ...
也就是说五代十国的时候席地而坐已经在消失了？
席地而坐，现在也没消失吧？

退一步说，现在北方很多人还坐在炕上。
国务顾问 发表于 2012-8-17 11:04
记得看过一些武士画像，其中的人物貌似坐在板凳上。

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战国游戏里 经常见到  上杉谦信 、武田信玄之类的拿把扇子坐在小板凳上做运筹帷幄状
fanelwin 发表于 2012-8-17 15:40
战国游戏里 经常见到  上杉谦信 、武田信玄之类的拿把扇子坐在小板凳上做运筹帷幄状
大河剧中也常有这种镜头
狐狸大仙 发表于 2012-8-17 14:18
席地而坐，现在也没消失吧？

退一步说，现在北方很多人还坐在炕上。
炕突起于地面，我觉得不能等同与席地而坐。
狐狸大仙 发表于 2012-8-17 14:18
席地而坐，现在也没消失吧？

退一步说，现在北方很多人还坐在炕上。
炕这种盘腿不是古代的坐姿。
应该有一个过渡期，从唐中叶到宋逐渐过渡的。
impact 发表于 2012-8-17 16:32
炕这种盘腿不是古代的坐姿。
跪坐自己感觉很累啊，盘腿舒服多了
是在比较正式的场合才跪坐，自己家里姿势就随便了这样?还是我姿势不对而古代人跪坐也能很舒服？
ICF187 发表于 2012-8-17 23:44
跪坐自己感觉很累啊，盘腿舒服多了
是在比较正式的场合才跪坐，自己家里姿势就随便了这样?还是我姿势不对 ...
就是因为跪太累，所以椅子战胜了席子。
日本就是从中国学来之后，没学到后续课程。
实际上正是因为椅子，中国人逐渐成为吃团圆饭，日本保持了每个人吃自己份食的习惯。
ICF187 发表于 2012-8-17 23:44
跪坐自己感觉很累啊，盘腿舒服多了
是在比较正式的场合才跪坐，自己家里姿势就随便了这样?还是我姿势不对 ...
盘腿是非正式的，跪坐是礼仪，叫”正坐“
六礼基本就是折磨人的{:ya:}
红色俱乐部 发表于 2012-8-18 01:46
就是因为跪太累，所以椅子战胜了席子。
日本就是从中国学来之后，没学到后续课程。
实际上正是因为椅子 ...
话说日本现在席地而坐的习俗是不是也受到了冲击？
就是因为跪太累，所以椅子战胜了席子。
日本就是从中国学来之后，没学到后续课程。
实际上正是因为椅子 ...
棒子为什么也没更新版本？
白日衣衫尽 发表于 2012-8-18 08:58
棒子为什么也没更新版本？
不了解这个。
西北和东南 发表于 2012-8-18 08:48
话说日本现在席地而坐的习俗是不是也受到了冲击？
日本人现在给席子上挖个坑，形成落差，这样就成了，表现是是席子，但是实际上坐着吃饭的状态。
红色俱乐部 发表于 2012-8-18 09:10
日本人现在给席子上挖个坑，形成落差，这样就成了，表现是是席子，但是实际上坐着吃饭的状态。
是在地上挖个坑吧？
明代就没有了吧？
楼主回去好好复习一下 “床前明月光” 的意思
西北和东南 发表于 2012-8-16 21:10
马萨卡在日本战国时代马扎只有武士才能坐？
应该叫 交椅
pith 发表于 2012-8-18 12:34
楼主回去好好复习一下 “床前明月光” 的意思
此处“床”是指“椅子”或者“板凳”撒！
西北和东南 发表于 2012-8-17 22:38
此处“床”是指“椅子”或者“板凳”撒！
对啊，这里的床是胡床，其实就是小马扎之类的
相同的还有 郎骑竹马来，绕床弄青梅
如果用现代汉语来套的话就有点少儿不宜了
其实是小朋友绕着小板凳或者小椅子玩
马未都曾经对椅子发展史有详细的描叙
pith 发表于 2012-8-18 12:45
对啊，这里的床是胡床，其实就是小马扎之类的
相同的还有 郎骑竹马来，绕床弄青梅
如果用现代汉语来套的 ...
他也就说了到五代十国的时候椅子很流行了，但是他没说席地而坐是什么时候彻底消失的。
西北和东南 发表于 2012-8-19 23:25
他也就说了到五代十国的时候椅子很流行了，但是他没说席地而坐是什么时候彻底消失的。
你这个问题恐怕很难有回答
民间的事情，就中国的规模来说，在各地都会有不同，在时间上也会有差异
而且在史书上很难找到确切记载
只能根据大多数来推断
什么时候新方式占了主流了，自然就认为老方式自然消亡了
pith 发表于 2012-8-20 13:57
你这个问题恐怕很难有回答
民间的事情，就中国的规模来说，在各地都会有不同，在时间上也会有差异
而且 ...
难不成我要登录那些数据库查找论文？！
西北和东南 发表于 2012-8-20 01:02
难不成我要登录那些数据库查找论文？！
古人没有记，你登陆那个数据库都没用吧
至少在盛唐时期，席地跪坐仍是主流。——这从日本直到近代仍然是席地而坐可以看出来。日本学中国主要是在盛唐时期，如果当时中国人已经主要做椅子的话，日本人学到的应该就是坐椅子了。中国人坐椅子应该到宋代才成为主流，唐宋之间应该有一段过渡时期。
kutoo 发表于 2012-8-20 15:45
至少在盛唐时期，席地跪坐仍是主流。——这从日本直到近代仍然是席地而坐可以看出来。日本学中国主要是在盛 ...
看来日本人赶上了末班车，我到觉得中原从席地而坐改为坐椅子的原因，是中原地区生态环境恶化的结果。由于中原过渡开发，森林减少，木材变得稀有了，而席地而坐必须铺木地板，否则要生病。宋代由于没有大量木板铺地，只能用地砖代替，人就不能直接坐地上了，而日韩没有这个问题，也就一直保持席地而坐的风俗。
美名扬 发表于 2012-8-20 16:52
看来日本人赶上了末班车，我到觉得中原从席地而坐改为坐椅子的原因，是中原地区生态环境恶化的结果。由于 ...
不管是正坐还是盘腿坐，身下一般都有垫子的，你这原因太牵强了
pith 发表于 2012-8-18 12:34
楼主回去好好复习一下 “床前明月光” 的意思
“爿前看月光，疑似地上霜。举头望山月，低头思故乡。”据说这才是原版的《静夜思》，现在流行的那个是明代改过的。现在这个版本的《静夜思》里同时出现了两个“明月”，写诗其实是要尽量避免这样的重复。
胡尘 发表于 2012-8-21 06:28
“爿前看月光，疑似地上霜。举头望山月，低头思故乡。”据说这才是原版的《静夜思》，现在流行的那个是明 ...
有道理， 原来是在日本保留下来的版本。不过兄台是不是把第一个字打错了？应该还是床吧，爿无法解释啊
pith 发表于 2012-8-22 08:00
有道理， 原来是在日本保留下来的版本。不过兄台是不是把第一个字打错了？应该还是床吧，爿无法解释啊
“爿”这里指田地，后面不是在“举头望山月”吗？话说观日出、赏月之类的活动，一般都是在户外进行，室内缺乏必要的气氛。
胡尘 发表于 2012-8-21 18:11
“爿”这里指田地，后面不是在“举头望山月”吗？话说观日出、赏月之类的活动，一般都是在户外进行，室内 ...
兄台真是渊博啊。不过小弟搜了半天也没找到兄台的这个版本。其他的古本与兄台的这个除了第一个字以外完全相同。

不过找到一段注解

“床”，异体为“牀”。形声字，从木，爿声。“牀”的本义为坐卧的器具，也写作“床”。甲骨文“爿”是有牀脚、牀面的物体的象形，应契刻之便竖书作“爿”，当为“牀”的本字；后于“爿”旁加“木”，以明示其制作材料为木头。《说文》:“牀，安身之坐也。从木，爿声。字亦作床。古闲居坐于牀，隐于几，不垂足，夜则寝，晨兴则敛枕簟。”“床”字有多种释义。《康熙字典》对“床”字给出二义:“人所坐卧曰床”，“又井干曰床”。《辞海》解释，“床”字有三义:“卧具也，古坐具亦曰床”；“井上围栏”；床形物。河南信阳长台观出土的战国彩漆大床，是目前所见最早的床实物。晋代著名画家顾恺之的《女史箴图》中所画的床已和今天的床相近。但是，古代的床往往“身兼数任”——可坐、可卧、可读书、可就餐等。唐代以降，桌椅出现，床才由最初的多功能家具，慢慢变为纯粹的睡卧用具。
pith 发表于 2012-8-22 08:28
兄台真是渊博啊。不过小弟搜了半天也没找到兄台的这个版本。其他的古本与兄台的这个除了第一个字以外完全 ...
我也是很久之前看到的，可能记忆有误吧:P
美名扬 发表于 2012-8-20 16:52
看来日本人赶上了末班车，我到觉得中原从席地而坐改为坐椅子的原因，是中原地区生态环境恶化的结果。由于 ...
我觉得是因为中唐以后，战乱不断，特别是五代十国时期全国大混战了几十年，长期战乱中大家都习惯坐马扎了。话说胡床这玩意开始流行不也是在两晋南北朝战乱时期吗？这玩意打仗的时候坐着方便，越打仗就越流行。
跪坐是“礼”,礼崩乐坏的“礼”
【纯粹请教】关于“席地而坐”这个习俗在国内基本让位给 ... 据说有这个新年习俗 纯粹的请教学习贴 请教dx关于这个日本官衔-与冲绳有关 关于国内律师这个行业有些事想请教一下 请教：关于《庚子赔款》，这个言论有依据吗？ 请教这个 请教:关于直升机在旋停状态 这个贴子纯粹吃饱了惹事，该锁！ 在别的论坛上看到这个图，请教一下 请教，这个芯片在国际上处于什么水平？ 请教增殖堆是怎么回事？我国在这个领域是什么水平？