相比起人类往返火星的成本 还是基因工程更实际

对目前开展的深空探测的另外的一种思路。

如果要扩张到其它星球并长久地生存，开展基因重组和变异实验，相比目前的方式更具有安全、便宜、和大批量快捷的优点，而且只要适应了外星环境并能成功繁衍，那么在外星上生存的成本只有交配、生育那么简单，而不需要各种耗费巨资的工程器械的辅助，以及漫长的外星表面的工程营造和狭小的生存空间。

虫族自我进化。

推力还是小事
以化学能火箭而言，就算造出一个推力100万亿牛顿的火箭载人前往火星，也起不了多大的作用。

地球上所谓的那些极端环境和太空一比都不好意思说自己是极端环境

培养绿巨人么？
我认为研制高度人工智能的机器人才是根本出路。

培养绿巨人么？ 我认为研制高度人工智能的机器人才是根本出路。
这样会变成黑客帝国吧

keilei 发表于 2012-8-12 20:01
培养绿巨人么？
我认为研制高度人工智能的机器人才是根本出路。
看nasa的好奇号视频时我也认为机器人是登陆主力军 但还是无法解决人类在其它星球上的居住问题

那还是人类么？

人类在宇宙尺度上的“进化”可能的确需要这样，在地球生态圈内倒是不必要，或许在将来，会有不同环境下生存的基因工程人，站在宇宙尺度这个是可以接受的，我个人可接受，呵呵，这也算是人类走向宇宙深处的方法之一

gongchang86 发表于 2012-8-12 20:56
这样会变成黑客帝国吧
也是一种进化，不过是文明的进化，虽然自然人可能被淘汰了，但是创造的机器文明也是自然人文明的某种延续。当然人类更能接受的是GIS那种究极义体化。

基因有不可控问题。
本质上就算最危险的核，也无非就是死很大很大一批地球人而已。但是基因没控制好，最坏的情况就是没有人类这个物种了。

其实解决火星问题很简单，把金星火星互换一下位置就行了。

红色俱乐部 发表于 2012-8-13 20:46
基因有不可控问题。
本质上就算最危险的核，也无非就是死很大很大一批地球人而已。但是基因没控制好，最坏 ...
从 人类 这个死去的母胎中，又产生了新的 智慧存在，遨游银河河外星系

生命科学的突破与物理化学的突破密不可分，生命科学的进步离不开基础的工程技术的进步。想以生物工程代替其他学科的作用是不现实的。

人小小 发表于 2012-8-12 21:47
看nasa的好奇号视频时我也认为机器人是登陆主力军 但还是无法解决人类在其它星球上的居住问题
智能机器人对星球进行改造，然后通过基因工程把人类复制出来，应该可行的

清静 发表于 2012-8-13 21:33
从 人类 这个死去的母胎中，又产生了新的 智慧存在，遨游银河河外星系
问题是，人，死了
老实说，长期的进化，已经告诉我们，死一大批人，并不是可怕。可怕的是全死了。

基因工程就一定有前途了？未必。有些人以为人的某个特性是某个染色体上的某个基因的某个碱基对决定的，所以按图索骥应该很有前途。其实根本不是，这种复杂的交互作用原理现在谁都搞不清楚，简单说所有人与人之间的个体差异那么大，基因差异才多少？不是说不要研究基因工程，只能说知识都需要，没有这个重要那个不重要，这个只能是对于负责预算的决策部门来说，哪个部门更需要钱而已。

国内极端势力正闹着反转呢

会不会有一天 我们被称为史前文明?或者人类的蒙昧时代?

不在外星球建立自给自足的生产系统，规模就永远上不去，从这个角度来看，先上大量机器人和极少量的人把整个体系建好才是首要任务，至于基因工程，那个相比于航天的巨额开支，伦理方面的问题同样也不可忽视

最蠢的主意，人类是地球上生物进化几十亿年的最终产品，可是即使如此人类依然不完美，(癌症什么的)你改变人类基因而且变化如此之巨大几乎是几十种不同生物拼出来的怪物，谁保证基因人没有隐患？就是表现完美经历100代试验也不敢保证人类会不会集体挂掉。
   再说如果人类考验适应外太空，最重要的是呼吸系统和消化系统，先说呼吸系统，能在没有氧气的外星呼吸器官如何制造氧气？呼吸器官可以储存液氧不成？
再说在氧气含量低微 毒气含量多的外星呼吸器官改变成可以过滤模式？然后为了这个器官人类外表需要改变成什么样？ 然后再说消化系统，进化成直接吸收y液体营养?然后再说散热系统，排汗散热肯定不行，难道后背进化成有恐龙骨板？
   楼主想法是错误的，几百年内就可以解决的技术难题牺牲整个人类的未来和几十亿年才进化出的稳定性和植入nnn多隐患,脑袋有病才搞
   其实基因工程在大宇宙时代有大用途，不过不是楼主想的那样用，其实可以利用基因工程制造附加器官即可，比如我们可以想象下这种附加器官，
   人形，没有大脑，大小像高达，人类可以脱光了睡在内部，然后大脑通过手术后的接口直接控制这个另外的身体，然后我们就可以对这个附加身体做任何改造，适应各种极端环境，并且提供人类本体生存的各种物质等，比如该器官可以过滤掉有毒气体保留氧气在内部供本体呼吸。
   本质上只要用基因技术去制作个生物型太空服即可，人类用神经链接方式控制这个生物太空服，并且让这个太空服可以10天运作，人类“鸠占鹊巢”住在其中在外星野外工作，难道建立个全部封闭的外星城难道很难？

最蠢的主意，人类是地球上生物进化几十亿年的最终产品，可是即使如此人类依然不完美，(癌症什么的)你改变人类基因而且变化如此之巨大几乎是几十种不同生物拼出来的怪物，谁保证基因人没有隐患？就是表现完美经历100代试验也不敢保证人类会不会集体挂掉。
   再说如果人类考验适应外太空，最重要的是呼吸系统和消化系统，先说呼吸系统，能在没有氧气的外星呼吸器官如何制造氧气？呼吸器官可以储存液氧不成？
再说在氧气含量低微 毒气含量多的外星呼吸器官改变成可以过滤模式？然后为了这个器官人类外表需要改变成什么样？ 然后再说消化系统，进化成直接吸收y液体营养?然后再说散热系统，排汗散热肯定不行，难道后背进化成有恐龙骨板？
   楼主想法是错误的，几百年内就可以解决的技术难题牺牲整个人类的未来和几十亿年才进化出的稳定性和植入nnn多隐患,脑袋有病才搞
   其实基因工程在大宇宙时代有大用途，不过不是楼主想的那样用，其实可以利用基因工程制造附加器官即可，比如我们可以想象下这种附加器官，
   人形，没有大脑，大小像高达，人类可以脱光了睡在内部，然后大脑通过手术后的接口直接控制这个另外的身体，然后我们就可以对这个附加身体做任何改造，适应各种极端环境，并且提供人类本体生存的各种物质等，比如该器官可以过滤掉有毒气体保留氧气在内部供本体呼吸。
   本质上只要用基因技术去制作个生物型太空服即可，人类用神经链接方式控制这个生物太空服，并且让这个太空服可以10天运作，人类“鸠占鹊巢”住在其中在外星野外工作，难道建立个全部封闭的外星城难道很难？

xmfj88 发表于 2012-8-14 16:00
最蠢的主意，人类是地球上生物进化几十亿年的最终产品，可是即使如此人类依然不完美，(癌症什么的)你改变人 ...
         你为何一口否定别人的看法呢？大家都是提出一个想法，集思广益。你所说的人类是地球上生物进化几十亿年的产物（确切的说是40亿年），但这是在地球这个生态圈里的进化，在宇宙尺度上，这种在时间（40亿年/150亿年），空间（地球/宇宙）上的进化虽不能说是昙花一现，但的确微不足道。楼主表达的是说开拓广袤的宇宙空间就用基因改造过的人类，生活在地球上的人类没必要改造，也就不存在你所说100代后可能会集体挂掉。
      你所说的呼吸系统和消化系统，通过改造不利用氧气还是有可能的，地球上有很多厌氧生物，虽然在高等生物界还没发现，但厌氧代谢体系是可以利用的，就如目前将低等微生物BT毒蛋白基因移植到棉花水稻等高等生物中，通过改造人类能利用二氧化碳也不是不可能，消化系统直接吸收营养液这个目前就能实现，关键营养液还得外部供应，利用其他代谢途径让人类机体自己合成一些能量物质才是最终途径，目前生物学科对能量的生物捕获是研究的热点。你所说的散热问题同样可以解决，人类是恒温生物，排汗就是使其恒温的途径，那为何不改造成变温生物呢，可能你会说变温生物都是低级的，这或许在地球生态圈里是如此，在宇宙尺度变温或许才是王道，人类37度的恒温使其在很多极端环境无法生存，必须依赖复杂的外部设备。
     最后，你所说的改造器官，这个预计30年左右，人类可以随性所欲制造器官，这个技术或许在未来会大量用于医疗。但在资本世界里还得看你兜里有多少银子。目前，有一门科学叫《合成生物学》，就是利用基因来改造生物，将生物体系中的遗传单元组件化，就想CAD软件，添加砖头、钢筋，承重墙等组件构建建筑物，虽然现在还很初级，这不是科幻，科学已经发展到这一步，下一步该踩在哪里？只能说有一群人类在科学的前沿日夜奋战！

清静 发表于 2012-8-13 21:33
从 人类 这个死去的母胎中，又产生了新的 智慧存在，遨游银河河外星系
这是科学不是科幻， 被淘汰的物种远超过幸存的物种，如何确定产生了新的智慧生物》 新的智慧生物与现在的智人如果没有任何关系的话  对现代智人来说这和别的外星人探索了火星没有任何区别。

人小小 发表于 2012-8-12 21:47
看nasa的好奇号视频时我也认为机器人是登陆主力军 但还是无法解决人类在其它星球上的居住问题

人类无论是体能、对环境的耐受度和寿命，对太空探索来说都是个问题，简单如太空站上的吃喝拉洗澡等都是头痛的事，所有解决这类问题的方法都指向人工智能，其实最理想的是机器人和人的脑袋完美结合，人类可以生产空白的、类似硬盘的人的大脑装在机器人，然后把你的大脑的所有信息复制到空白的人造大脑，这样，人从另一个角度来说可以得到永生，当然也会出现诸如伦理等问题。
要解决人类在其它星球上的居住问题，首先让机器人登陆那个星球，然后按人类的意愿用各种技术手段对该星球进行改造，达到适宜居住的条件时再派人登陆，只是如果路程太遥远超过人的寿命时，那就没指望了，又要回到人工智能这条路了。

难道不是吗？人类可是会因为肤色不同而灭绝对方，也因为信仰或者地域不同分为生死之敌而不死不休，基因改造也必须有个下限，基因人比正常人多个翅膀那么大多数人还是认为大家都是人类，如果基因人不需要氧大脑也能运作，那么基因人和人类绝对不是同个物种。不需要氧气呼吸的基因人相比之下血是蓝色色的鲎与人类关系更近。  我认为必须有个下限，人类必须都能通婚繁殖下一代，否则最起码称之为亚人更好点。
  另外我们需要是同胞，竟然是同胞就得让他们能享受到正常人类享受的，按照你说的人类只要在外星生存下就可以了，那怎么可能，就比如不先进的现在，很多人（包括我）离开网络就会痛苦万分，你竟然想让另外部分人像野人那样只要能呼吸能吸收营养液就可以。。。

灶神星 发表于 2012-8-14 17:08
你为何一口否定别人的看法呢？大家都是提出一个想法，集思广益。你所说的人类是地球上生物进化几 ...

难道不是吗？人类可是会因为肤色不同而灭绝对方，也因为信仰或者地域不同分为生死之敌而不死不休，基因改造也必须有个下限，基因人比正常人多个翅膀那么大多数人还是认为大家都是人类，如果基因人不需要氧大脑也能运作，那么基因人和人类绝对不是同个物种。不需要氧气呼吸的基因人相比之下血是蓝色色的鲎与人类关系更近。  我认为必须有个下限，人类必须都能通婚繁殖下一代，否则最起码称之为亚人更好点。
  另外我们需要是同胞，竟然是同胞就得让他们能享受到正常人类享受的，按照你说的人类只要在外星生存下就可以了，那怎么可能，就比如不先进的现在，很多人（包括我）离开网络就会痛苦万分，你竟然想让另外部分人像野人那样只要能呼吸能吸收营养液就可以。。。

另外外星改造成为类地环境并非天顶星技术，按照我们科技发展，如果发展到核聚变电站商用，20年内可以改成核火箭，如果我们不计成本那么就可以对火星动手术了，用核火箭找彗星安装发动机轰向火星，有了水，就能生存藻类，用二氧化碳提高火星温度，大批量生产森林然后动物可以生存，然后人类就可不穿太空服成为火星人，当然技术细节没那么简单，但是如果有了无限能源我们人类很容易解决，说不定500年后人类技术可以对金星大该造，如果人类生存压力太大急需生存空间还不如直接对墓死灵下黑手，让喜欢天堂对人类毫无用处的渣渣集体上天堂玩72处女，那么多余的土地足够安置人类，怎么说都好过太阳系有几种都自称为人类的生物，1种可以在零下40度生存呼吸2二氧化碳，1种可以在零上200度生存呼吸硫酸云 1种可以在氢云中漂浮 1种可以在太空中直接xxoo不需要进食晒太阳就能活。。。。

其实我们就差一步就可以发展到恒星级文明，差的就是核聚变动力飞船，核聚变发动机搞定人类就可以开枝散叶到太阳系，如果未来搞定人工重力（非离心力）容下10000亿人类是绝对没有问题的，根本不需要对行星动手术，直接制造太空城，相比之下将自身改造成怪物真是弱爆了，如果按照思路，当初就不应该发明飞机，应该改造人类安装翅膀或者让人类身体扩大1000倍内部99%是氢,（这样人类不需要飞行器也可以飞行了）
想发展到月球怎么办？不需要发明火箭，弱爆了，人类应该想办法用基因技术让人类扩大1000倍，99%是液氢与液氧，菊花改造成为发动机，再改造皮肤硬化可以抗辐射，然后人类可以直接“飞”到月球上去。
再下一步想离开太阳系到外星殖民怎么办？
干脆用基因技术将人类改造成为直径1000公里的怪物吧（在外太空中），手啊脚啊神马的都不需要算了，嘴进化成口器直接消化小行星，呼吸系统进化成可以吸收太空中游离原子，皮肤进化成生物钛合金，可以吸收阳光，屁股进化成往后喷射离子，眼睛进化成全光谱扫描 然后进化成为可以休眠10000年。。。。。哇塞母虫舰队可以出发入侵天顶星了
-------------------------------------------------------------------------
其实上面说的就是人类基因技术发展的方向，不过正确的方向是那些可以在太空中繁殖的物种是人类养的生物母舰“羊”，人类住在生物母舰或者生物机甲中而不是将人类改造成生物母舰。人类自生进化方向是增加寿命增加智力增加意志力即可，智慧生物用工具去适应环境，低等生物才用本体去适应坏境（付出代价太大一旦到了另种坏境就要集体灭绝，比如鸟进化到能飞，就不能在水中生存鱼则反之，而人类可以在水下建城市也可以在太空中建城市，别告诉我，人类可以不需要氧气大脑也能运转不需要付出代价）

其实我们就差一步就可以发展到恒星级文明，差的就是核聚变动力飞船，核聚变发动机搞定人类就可以开枝散叶到太阳系，如果未来搞定人工重力（非离心力）容下10000亿人类是绝对没有问题的，根本不需要对行星动手术，直接制造太空城，相比之下将自身改造成怪物真是弱爆了，如果按照思路，当初就不应该发明飞机，应该改造人类安装翅膀或者让人类身体扩大1000倍内部99%是氢,（这样人类不需要飞行器也可以飞行了）
想发展到月球怎么办？不需要发明火箭，弱爆了，人类应该想办法用基因技术让人类扩大1000倍，99%是液氢与液氧，菊花改造成为发动机，再改造皮肤硬化可以抗辐射，然后人类可以直接“飞”到月球上去。
再下一步想离开太阳系到外星殖民怎么办？
干脆用基因技术将人类改造成为直径1000公里的怪物吧（在外太空中），手啊脚啊神马的都不需要算了，嘴进化成口器直接消化小行星，呼吸系统进化成可以吸收太空中游离原子，皮肤进化成生物钛合金，可以吸收阳光，屁股进化成往后喷射离子，眼睛进化成全光谱扫描 然后进化成为可以休眠10000年。。。。。哇塞母虫舰队可以出发入侵天顶星了
-------------------------------------------------------------------------
其实上面说的就是人类基因技术发展的方向，不过正确的方向是那些可以在太空中繁殖的物种是人类养的生物母舰“羊”，人类住在生物母舰或者生物机甲中而不是将人类改造成生物母舰。人类自生进化方向是增加寿命增加智力增加意志力即可，智慧生物用工具去适应环境，低等生物才用本体去适应坏境（付出代价太大一旦到了另种坏境就要集体灭绝，比如鸟进化到能飞，就不能在水中生存鱼则反之，而人类可以在水下建城市也可以在太空中建城市，别告诉我，人类可以不需要氧气大脑也能运转不需要付出代价）

我支持基因工程，但是问题是，1、以人类现有的智力水平，改造基因的技术成熟还有很长的路。2、投入的资金和科技发展速度比例会有临界值，并非投入越多发展越快，人类还需要兼顾别的技术发展。3、伦理道德种族问题，黑白黄种人互相歧视还尚不能解决，其他物种也要参合进来就更乱了，无人敢尝试。
总之问题很多，觉得还是通过基因工程改良人类的智力水平，加速科技发展速度

楼主你的想法是反人类的。和731blabla的一边

红色俱乐部 发表于 2012-8-14 08:18
问题是，人，死了
老实说，长期的进化，已经告诉我们，死一大批人，并不是可怕。可怕的是全死了。
三叶虫现在也是一个没剩，但是生命却以新的形式得到了延续。“穷则变，变则通，通则久“，久则又穷。只有变化才能获得永生

   发育神经学先把大脑神经元发育与成熟的模式搞清楚，然后基于这些模式在体外人工构建神经网络。一方面可以通过研究这一网络的活动搞清什么意识啊抽象概念啊之类辞藻的客观物质含义，令一方面可以与现有的信息处理元件进行耦合实现智能从人类肉体的飞跃。下一步就是剔除人类基因组中与大脑神经元发育与成熟无关的dna片断，对人类基因组进行“瘦身“，增加细胞增殖时dna复制的保真性，进一步增强 智慧 在浩淼宇宙中的 永恒存在性。
  就人体来说，循环系统保证全身细胞的营养供应，免疫系统负责清除病原体与病变细胞，骨骼肌肉系统保证人体的运动和对客观世界的改造。这三者完全可以以其他方式替代（马达驱动人工循环，化学物理杀菌，机器运动），唯有人的思想现在无法用其他方式模拟替代，那就直接将人神经元网络用作自动机器的零部件吧

红眼阿努比斯 发表于 2012-8-14 17:27
这是科学不是科幻， 被淘汰的物种远超过幸存的物种，如何确定产生了新的智慧生物》 新的智慧生物与现在的 ...

   发育神经学先把大脑神经元发育与成熟的模式搞清楚，然后基于这些模式在体外人工构建神经网络。一方面可以通过研究这一网络的活动搞清什么意识啊抽象概念啊之类辞藻的客观物质含义，令一方面可以与现有的信息处理元件进行耦合实现智能从人类肉体的飞跃。下一步就是剔除人类基因组中与大脑神经元发育与成熟无关的dna片断，对人类基因组进行“瘦身“，增加细胞增殖时dna复制的保真性，进一步增强 智慧 在浩淼宇宙中的 永恒存在性。
  就人体来说，循环系统保证全身细胞的营养供应，免疫系统负责清除病原体与病变细胞，骨骼肌肉系统保证人体的运动和对客观世界的改造。这三者完全可以以其他方式替代（马达驱动人工循环，化学物理杀菌，机器运动），唯有人的思想现在无法用其他方式模拟替代，那就直接将人神经元网络用作自动机器的零部件吧

红眼阿努比斯 发表于 2012-8-14 17:27
这是科学不是科幻， 被淘汰的物种远超过幸存的物种，如何确定产生了新的智慧生物》 新的智慧生物与现在的 ...
http://lt.cjdby.net/thread-1436412-1-1.html
关于培养的小鼠神经元网络进行f22飞行控制的帖子

我想问问楼主，在现阶段，如果不搞人类登火或登月，去体验体验地球外空间中的环境，去了解地球外空间对人的影响，你的基因工程以什么前提去决定如何改造人类，因此搞登月或登火与基因改造应该并行

这个话题还需要讨论吗？lz根本不懂什么基因工程。科幻小说看多了吧。

星际之间距离过于遥远，恐怕人类活10000岁都不够用的。

清静 发表于 2012-8-17 01:04
三叶虫现在也是一个没剩，但是生命却以新的形式得到了延续。“穷则变，变则通，通则久“，久则又穷。只有 ...
所以现在的世界管三叶虫什么事？ 你要放在整个宇宙生命的尺度上看问题······那是不是地球人殖民其他星球有什么关系，反正终究会有智慧生命占领整个宇宙

人小小 发表于 2012-8-12 21:47
看nasa的好奇号视频时我也认为机器人是登陆主力军 但还是无法解决人类在其它星球上的居住问题
你还不知道生物圈计划吧?

在太空中生存？？

物理会告诉你氢键在γ射线下是多么的不堪一击……