超级军网请教，TG如果要有隐轰。。。。。。。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 15:58:46
第一次发主题帖。一直在潜水。
说说我自己的看法，对于脚盆也罢南海也罢，如果要有隐轰，会不会比航妈的威慑力更为强大？也更为实用？成本也更低。当然，如果是对于远洋作战来说，隐轰和航妈还是不具有可比性的，这里只讨论所谓突破“第一岛链”的问题。
期待ing。。。。。第一次发主题帖。一直在潜水。
说说我自己的看法，对于脚盆也罢南海也罢，如果要有隐轰，会不会比航妈的威慑力更为强大？也更为实用？成本也更低。当然，如果是对于远洋作战来说，隐轰和航妈还是不具有可比性的，这里只讨论所谓突破“第一岛链”的问题。
期待ing。。。。。
说说我自己的看法，对于脚盆也罢南海也罢，如果要有隐轰，会不会比航妈的威慑力更为强大？也更为实用？成本也更低。当然，如果是对于远洋作战来说，隐轰和航妈还是不具有可比性的，这里只讨论所谓突破“第一岛链”的问题。
期待ing。。。。。第一次发主题帖。一直在潜水。
说说我自己的看法，对于脚盆也罢南海也罢，如果要有隐轰，会不会比航妈的威慑力更为强大？也更为实用？成本也更低。当然，如果是对于远洋作战来说，隐轰和航妈还是不具有可比性的，这里只讨论所谓突破“第一岛链”的问题。
期待ing。。。。。
只要美国海军还是世界第一，TG在南海，东海的威慑力都不靠谱，因为无论猴子还是鬼子，棒子，都深信一旦有事美国爸爸会给TG海军当头一棒，。。。。。。。。
楼主的第一个问题：不会
隐轰拿来打黑枪或是敲门还是不错的，但需要显表威慑力的时候，也就是需要“显示军事存在”的时候，航母或是其它水上舰船具有飞机之类不可比拟的优越性，毕竟隐轰的最大特点就是能“隐”能“轰”。
从“隐”的角度上讲，如果真飞出来不小心给人家看到，无疑就是靶机。从“轰”的角度上讲，如果已经“轰”了，那就说明已经直接开片了，无法达到“不战而屈人之兵”和武力威慑的目的了。从某个角度上讲，022或是056的威慑力都比隐轰要来得好，特别是在需要保持存军事在的时候。
楼主第二个问题：不会
对兔子来说，航母战斗群还有一个重要的任务就是在必要的时候掩护兔子的水下力量，特别是SSBN。
至于实用，需要反舰、反潜、防空（特别是驱逐反潜机），对陆火力支援。。。。干这些活的时候笨狼没觉得隐轰能有多实用，甚至能不能用都是个问题。
至于成本，如果需要隐轰干上面说述的几个活儿，估计成本素天价~~~
笨狼认为隐轰的真正价值在于第一波巡航导弹攻击过后，第二波定点清除对方高价值目标，撕破对方防空体系，为后续攻击部队打开缺口。
当然了，F117和现在的四代机也能干这事，所以美国才会装备那么少量的B2。
窃以为，装备那么少的量，根本目的没打算让它成为常规战争的轰炸主力，而在于第一轮核袭击后，保存下来的隐轰能够顺利突破对方防空网，对其进行致命的报复。当然了，这事SSBN也能干，同上，所以美国才会装备那么少量的B2，作为一种备用手段而已。
隐轰拿来打黑枪或是敲门还是不错的，但需要显表威慑力的时候，也就是需要“显示军事存在”的时候，航母或是其它水上舰船具有飞机之类不可比拟的优越性，毕竟隐轰的最大特点就是能“隐”能“轰”。
从“隐”的角度上讲，如果真飞出来不小心给人家看到，无疑就是靶机。从“轰”的角度上讲，如果已经“轰”了，那就说明已经直接开片了，无法达到“不战而屈人之兵”和武力威慑的目的了。从某个角度上讲，022或是056的威慑力都比隐轰要来得好，特别是在需要保持存军事在的时候。
楼主第二个问题：不会
对兔子来说，航母战斗群还有一个重要的任务就是在必要的时候掩护兔子的水下力量，特别是SSBN。
至于实用，需要反舰、反潜、防空（特别是驱逐反潜机），对陆火力支援。。。。干这些活的时候笨狼没觉得隐轰能有多实用，甚至能不能用都是个问题。
至于成本，如果需要隐轰干上面说述的几个活儿，估计成本素天价~~~
笨狼认为隐轰的真正价值在于第一波巡航导弹攻击过后，第二波定点清除对方高价值目标，撕破对方防空体系，为后续攻击部队打开缺口。
当然了，F117和现在的四代机也能干这事，所以美国才会装备那么少量的B2。
窃以为，装备那么少的量，根本目的没打算让它成为常规战争的轰炸主力，而在于第一轮核袭击后，保存下来的隐轰能够顺利突破对方防空网，对其进行致命的报复。当然了，这事SSBN也能干，同上，所以美国才会装备那么少量的B2，作为一种备用手段而已。
隐轰去干谁？美国吗？还没到时候吧。其他小国根本没必要隐轰啊。
威慑就要让别人看得到
航母可以天天停在水面上，隐轰不能不落地吧？
咱们就得考虑下军方的意图，和可能战争的几率，嘿嘿
喜欢攻势空军，空军只用来防御太失败了！
喜欢攻势空军，空军只用来防御太失败了！
fanzl1984 发表于 2012-8-12 10:07 
隐轰去干谁？美国吗？还没到时候吧。其他小国根本没必要隐轰啊。
对，最关键的是到底是什么需求？
其实要真有了，作为三位一体的核威慑有点太奢侈，那还是要为了战略打击，想想其实更危险，走向极度危险的战争或者战备竞赛边缘了
隐轰去干谁？美国吗？还没到时候吧。其他小国根本没必要隐轰啊。
对，最关键的是到底是什么需求？
其实要真有了，作为三位一体的核威慑有点太奢侈，那还是要为了战略打击，想想其实更危险，走向极度危险的战争或者战备竞赛边缘了
老狼正宗 发表于 2012-8-12 03:42
楼主的第一个问题：不会
隐轰拿来打黑枪或是敲门还是不错的，但需要显表威慑力的时候，也就是需要“显示军 ...
再加上隐身轰炸机的造价 技术难点都是很高的
所以TG新一代航空战机里 隐身轰炸机恰恰是排在最后的
在603完成大运的相关工作后 才会把精力放在轰炸机的方案研制上
楼主的第一个问题：不会
隐轰拿来打黑枪或是敲门还是不错的，但需要显表威慑力的时候，也就是需要“显示军 ...
再加上隐身轰炸机的造价 技术难点都是很高的
所以TG新一代航空战机里 隐身轰炸机恰恰是排在最后的
在603完成大运的相关工作后 才会把精力放在轰炸机的方案研制上
可以用来远洋对海攻击，这要求有很好的探测设备和电子对抗设备。
如果北边的隐身无人机模型和粽子一样是真的，那也可以算是一种隐轰了吧
~~~如果要有隐轰，会不会比航妈的威慑力更为强大？
毛子也是定期用轰炸机到日本头顶巡航,如果用隐轰可以有一定威胁力.
显示实力而避免真正冲突,不过避免被探到隐身性的虚实,威胁性巡航时要在机身上加上突出物
~~~也更为实用？
对南海距离比较远,航母会更实用,可以直接将对方海路封锁
对日本而言,用航母太危险,距离而言陆基也能到达,隐轰会更实用.
在介入战争之中,美国必需利用日本作跳板,
11艘航母只有3艘是随时可以投入作战
隐轰配合J20可以实现首战即决战
在美国航母群未形成战力前,有能力将日本主力摧毁
那基本上美国无法将陆基空軍战力进行投射,反而避免了和美国正式开战.
~~~如果要有隐轰，会不会比航妈的威慑力更为强大？
毛子也是定期用轰炸机到日本头顶巡航,如果用隐轰可以有一定威胁力.
显示实力而避免真正冲突,不过避免被探到隐身性的虚实,威胁性巡航时要在机身上加上突出物
~~~也更为实用？
对南海距离比较远,航母会更实用,可以直接将对方海路封锁
对日本而言,用航母太危险,距离而言陆基也能到达,隐轰会更实用.
在介入战争之中,美国必需利用日本作跳板,
11艘航母只有3艘是随时可以投入作战
隐轰配合J20可以实现首战即决战
在美国航母群未形成战力前,有能力将日本主力摧毁
那基本上美国无法将陆基空軍战力进行投射,反而避免了和美国正式开战.
目前是新3高作为战略轰炸机的远景
美国b2的儿孙们也在发展
所谓2020和2030是二个节点
我国。。。中轰+隐形比较现实。。。战略还是直接上新三高吧。新三高巡航蛋先行。
美国b2的儿孙们也在发展
所谓2020和2030是二个节点
我国。。。中轰+隐形比较现实。。。战略还是直接上新三高吧。新三高巡航蛋先行。
老狼正宗 发表于 2012-8-12 03:42
楼主的第一个问题：不会
隐轰拿来打黑枪或是敲门还是不错的，但需要显表威慑力的时候，也就是需要“显示军 ...
求前辈科普：殷红的第一个价值上 从"效费比"来看 "一般"是F22肥电和J20这一类的更高呢 还是大殷红更高呢 还是传说中的专业隐形战轰更高呢？
楼主的第一个问题：不会
隐轰拿来打黑枪或是敲门还是不错的，但需要显表威慑力的时候，也就是需要“显示军 ...
求前辈科普：殷红的第一个价值上 从"效费比"来看 "一般"是F22肥电和J20这一类的更高呢 还是大殷红更高呢 还是传说中的专业隐形战轰更高呢？
听雨望云 发表于 2012-8-12 11:24
求前辈科普：殷红的第一个价值上 从"效费比"来看 "一般"是F22肥电和J20这一类的更高呢 还是大殷红更高呢 ...
相比之下效费比肯定是F22肥电和J20这一类的更高。毕竟多用途嘛~一架飞机干N个工种，多实惠。
比如你家请保姆，A只会扫地做饭，B除了会扫地做饭还会带孩子护理老人外加能修水龙头换电灯泡什么的，你选谁？
F117退役之后无专业隐攻接替，还有A12下马也很能说明问题。
当然了，如果以后X47之类的东西实用了，效费比也还算是不错的，因为那东东不需要飞飞去拼命，飞飞的命也很值钱啊。
听雨望云 发表于 2012-8-12 11:24
求前辈科普：殷红的第一个价值上 从"效费比"来看 "一般"是F22肥电和J20这一类的更高呢 还是大殷红更高呢 ...
相比之下效费比肯定是F22肥电和J20这一类的更高。毕竟多用途嘛~一架飞机干N个工种，多实惠。
比如你家请保姆，A只会扫地做饭，B除了会扫地做饭还会带孩子护理老人外加能修水龙头换电灯泡什么的，你选谁？
F117退役之后无专业隐攻接替，还有A12下马也很能说明问题。
当然了，如果以后X47之类的东西实用了，效费比也还算是不错的，因为那东东不需要飞飞去拼命，飞飞的命也很值钱啊。
老狼正宗 发表于 2012-8-12 11:32
相比之下效费比肯定是F22肥电和J20这一类的更高。毕竟多用途嘛~一架飞机干N个工种，多实惠。
比如你家请 ...
也不一定吧 用一个娘娘护航一个117去轰炸 跟用一个装120的娘娘护航一个装炸弹的娘娘去轰炸 ms区别不大？。。。117还更廉价一些？。。。
相比之下效费比肯定是F22肥电和J20这一类的更高。毕竟多用途嘛~一架飞机干N个工种，多实惠。
比如你家请 ...
也不一定吧 用一个娘娘护航一个117去轰炸 跟用一个装120的娘娘护航一个装炸弹的娘娘去轰炸 ms区别不大？。。。117还更廉价一些？。。。
听雨望云 发表于 2012-8-12 11:34
也不一定吧 用一个娘娘护航一个117去轰炸 跟用一个装120的娘娘护航一个装炸弹的娘娘去轰炸 ms区别不大？。 ...
没听说过F117执行轰炸任务的时候还需要护航~~
也不一定吧 用一个娘娘护航一个117去轰炸 跟用一个装120的娘娘护航一个装炸弹的娘娘去轰炸 ms区别不大？。 ...
没听说过F117执行轰炸任务的时候还需要护航~~
老狼正宗 发表于 2012-8-12 11:36
没听说过F117执行轰炸任务的时候还需要护航~~
轰炸中国苏联之类的还是得由娘娘护航的吧 脑补的。。。
没听说过F117执行轰炸任务的时候还需要护航~~
轰炸中国苏联之类的还是得由娘娘护航的吧 脑补的。。。
听雨望云 发表于 2012-8-12 11:37
轰炸中国苏联之类的还是得由娘娘护航的吧 脑补的。。。
谁告诉你的？你去抽他嘴巴~~
轰炸中国苏联之类的还是得由娘娘护航的吧 脑补的。。。
谁告诉你的？你去抽他嘴巴~~
我觉得中国需要一款中程超音速隐身轰炸机
主要用途：1：凭借强大隐身突防能力攻击敌方水面舰艇编队（航母战斗群）。
2：携带巡航导弹和精确制导武器对地攻击。
性能要求：作战半径2000-3000公里，载弹量10-15吨，速度不小于1.5马赫，隐身能力达到或接近B2A。
携带武器：空射远程巡航导弹，超音速反舰导弹，精确制导炸弹，大型钻地弹。
主要用途：1：凭借强大隐身突防能力攻击敌方水面舰艇编队（航母战斗群）。
2：携带巡航导弹和精确制导武器对地攻击。
性能要求：作战半径2000-3000公里，载弹量10-15吨，速度不小于1.5马赫，隐身能力达到或接近B2A。
携带武器：空射远程巡航导弹，超音速反舰导弹，精确制导炸弹，大型钻地弹。
老狼正宗 发表于 2012-8-12 11:40
谁告诉你的？你去抽他嘴巴~~
没人告诉 自己脑补的
好吧前辈我错了
我另外开了个主题问了仨问题 不过没人指点的 央前辈费心看看。。。
http://lt.cjdby.net/thread-1435932-1-1.html
谁告诉你的？你去抽他嘴巴~~
没人告诉 自己脑补的
好吧前辈我错了我另外开了个主题问了仨问题 不过没人指点的 央前辈费心看看。。。
http://lt.cjdby.net/thread-1435932-1-1.html
老狼正宗 发表于 2012-8-12 11:40
谁告诉你的？你去抽他嘴巴~~
预警机对隐身机有200公里探测距离
一般战机有40公里左右,主动阵的战机一般70公里,毛子的T50可以有90公里
谁告诉你的？你去抽他嘴巴~~
预警机对隐身机有200公里探测距离
一般战机有40公里左右,主动阵的战机一般70公里,毛子的T50可以有90公里
香港來的 发表于 2012-8-12 11:55
预警机对隐身机有200公里探测距离
一般战机有40公里左右,主动阵的战机一般70公里,毛子的T50可以有90公里
你所指的被探测目标的RCS是多少？用多少口径的雷达？功率多少？
我还听说过有大能用卫星监控隐身机的~~
预警机对隐身机有200公里探测距离
一般战机有40公里左右,主动阵的战机一般70公里,毛子的T50可以有90公里
你所指的被探测目标的RCS是多少？用多少口径的雷达？功率多少？
我还听说过有大能用卫星监控隐身机的~~
老狼正宗 发表于 2012-8-12 12:01
你所指的被探测目标的RCS是多少？用多少口径的雷达？功率多少？
我还听说过有大能用卫星监控隐身机的~~{ ...
F117不被发现已经是N世纪前的事
你所指的被探测目标的RCS是多少？用多少口径的雷达？功率多少？
我还听说过有大能用卫星监控隐身机的~~{ ...
F117不被发现已经是N世纪前的事
香港來的 发表于 2012-8-12 12:09
F117不被发现已经是N世纪前的事
拿一个已经退役N年的老兵来说事，太木说服力了~~
F117不被发现已经是N世纪前的事
拿一个已经退役N年的老兵来说事，太木说服力了~~sunmingchi 发表于 2012-8-12 11:41
我觉得中国需要一款中程超音速隐身轰炸机
主要用途：1：凭借强大隐身突防能力攻击敌方水面舰艇编队（航母战 ...
很快就有，估计5-7年吧
我觉得中国需要一款中程超音速隐身轰炸机
主要用途：1：凭借强大隐身突防能力攻击敌方水面舰艇编队（航母战 ...
很快就有，估计5-7年吧
只要美国海军还是世界第一，TG在南海，东海的威慑力都不靠谱，因为无论猴子还是鬼子，棒子，都深信一旦有事 ...
差不多都抱着：“我爸是李刚”的心态
差不多都抱着：“我爸是李刚”的心态
我觉得中国需要一款中程超音速隐身轰炸机 主要用途：1：凭借强大隐身突防能力攻击敌方水面舰艇编队（航母战 ...
得了………完全的不切实际了。怎么牛逼怎么来啊？？
得了………完全的不切实际了。怎么牛逼怎么来啊？？
首先搞清楚一点，航母就不是用来突破第一岛链的。
所以讨论航母在突破第一岛链中的作用和性价比基本上没意义。
所以讨论航母在突破第一岛链中的作用和性价比基本上没意义。
类似B2的轰炸机北可威胁阿拉斯加，东可抵达夏威夷，南可攻击澳大利亚，还是非常有用的
影轰只要让人知道在机场里就行 影轰要能直接打击幕后XX本土 就能实现巨大的战略威慑
问问楼主下面2如何
隐形轰炸机的大航程是J-20等无法比拟的优势
所以说，放大版的J-20（现在的1.5~2倍起飞重量）是远程突击的最佳力量
说白了，就是双座大型战斗轰炸机
所以说，放大版的J-20（现在的1.5~2倍起飞重量）是远程突击的最佳力量
说白了，就是双座大型战斗轰炸机
隐不隐的不重要，只要够大，载的够多，飞的够远，就是威胁。
老狼正宗 发表于 2012-8-12 12:01
你所指的被探测目标的RCS是多少？用多少口径的雷达？功率多少？
我还听说过有大能用卫星监控隐身机的~~{ ...
超长波雷达如果用和B-2机身尺寸差不多波长 对B-2预警没问题 其他就算了 贴地的话探测距离会近很多
不过鉴于B-2武器的射程 如果低空突防 长波雷达看见B-2的时候 B-2差不多是扔蛋蛋的时候 除非就有战机在附近 其他还是去拦截那几个蛋蛋吧
你所指的被探测目标的RCS是多少？用多少口径的雷达？功率多少？
我还听说过有大能用卫星监控隐身机的~~{ ...
超长波雷达如果用和B-2机身尺寸差不多波长 对B-2预警没问题 其他就算了 贴地的话探测距离会近很多
不过鉴于B-2武器的射程 如果低空突防 长波雷达看见B-2的时候 B-2差不多是扔蛋蛋的时候 除非就有战机在附近 其他还是去拦截那几个蛋蛋吧
绝对支持隐轰项目~~
风不悲 发表于 2012-8-12 18:50
超长波雷达如果用和B-2机身尺寸差不多波长 对B-2预警没问题 其他就算了 贴地的话探测距离会近很多
不 ...
可用定点劫杀，可见光侦查基地，起飞以后预设飞行路线，与几个预设点进行拦截，虽然有各种雷达帮助难度较大。
超长波雷达如果用和B-2机身尺寸差不多波长 对B-2预警没问题 其他就算了 贴地的话探测距离会近很多
不 ...
可用定点劫杀，可见光侦查基地，起飞以后预设飞行路线，与几个预设点进行拦截，虽然有各种雷达帮助难度较大。
风不悲 发表于 2012-8-12 18:50
超长波雷达如果用和B-2机身尺寸差不多波长 对B-2预警没问题 其他就算了 贴地的话探测距离会近很多
不 ...
正是因为如此，所以我才觉得隐轰才是真正的战争利器，而且，不仅仅限于威胁层面的，实用性更强。打击东京，如果能有一架成功突防投弹，基本就实现了目的了。战轰，对于实现战术目标当然有其优势，如果战争不仅仅限于局部战争，目前我们的轰炸机似乎力有不逮。单靠航母战斗系统，也有不足之处。
打攻势战争，我还是期待隐轰。
所以，风大，你没说服我。[:a1:]
超长波雷达如果用和B-2机身尺寸差不多波长 对B-2预警没问题 其他就算了 贴地的话探测距离会近很多
不 ...
正是因为如此，所以我才觉得隐轰才是真正的战争利器，而且，不仅仅限于威胁层面的，实用性更强。打击东京，如果能有一架成功突防投弹，基本就实现了目的了。战轰，对于实现战术目标当然有其优势，如果战争不仅仅限于局部战争，目前我们的轰炸机似乎力有不逮。单靠航母战斗系统，也有不足之处。
打攻势战争，我还是期待隐轰。
所以，风大，你没说服我。[:a1:]
wpswps 发表于 2012-8-13 00:14
正是因为如此，所以我才觉得隐轰才是真正的战争利器，而且，不仅仅限于威胁层面的，实用性更强。打击东京 ...
我那个回复只是想说明B-2可以预警 但是不一定有用 也就是B-2没有说的那么神
隐轰对于中国 战术上有用 战略上几十年都没用 造出来也只是一个中国威胁论的依据
就像MD说的 我们要打的是反介入战争 需要的是阻止MD兵力远程投送
消灭MD妄图插手的亚太力量、阻止MD向亚太投送军力 可以让MD吃着哑巴亏、但无法找理由开始全面战争、核战争。
你造个隐轰去打他关岛、夏威夷只会像日本一样让MD不得不全面参战
所以MD现在不断增强兵力部署 因为TG如果发动对台对南海作战，MD能用上的也就亚太的兵力
正是因为如此，所以我才觉得隐轰才是真正的战争利器，而且，不仅仅限于威胁层面的，实用性更强。打击东京 ...
我那个回复只是想说明B-2可以预警 但是不一定有用 也就是B-2没有说的那么神
隐轰对于中国 战术上有用 战略上几十年都没用 造出来也只是一个中国威胁论的依据
就像MD说的 我们要打的是反介入战争 需要的是阻止MD兵力远程投送
消灭MD妄图插手的亚太力量、阻止MD向亚太投送军力 可以让MD吃着哑巴亏、但无法找理由开始全面战争、核战争。
你造个隐轰去打他关岛、夏威夷只会像日本一样让MD不得不全面参战
所以MD现在不断增强兵力部署 因为TG如果发动对台对南海作战，MD能用上的也就亚太的兵力
隐轰就是用来踹门的，貌似TG目前并不是太需要隐轰。
对东南亚小国11和肥豹就够了。对小日直接上DF。
对东南亚小国11和肥豹就够了。对小日直接上DF。