对红外大大坦克防护论述的个人观点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 21:24:35
     仔细看了红外大大有关各国典型坦克防护论述,对我们形成的有关各种坦克的固有观点形成了强烈的冲击,特别是以色列的“梅卡瓦”主战坦克,地位瞬间跌落(主要是以前被捧得太高了),豹二、勒克莱尔也被拔了半层皮,m1、挑战者仍然是装甲防护皮实的印象,俄制坦克的神话有所回归(苏联的底子厚实,但现在没钱,科研机构又被分割了,什么都谈不上了,但在装甲防护这块仍然谈得上瘦死的骆驼比马大),日、韩新坦克(10、k2,其实他们的前一代90、k1一样强于“梅卡瓦”)仅强于“梅卡瓦”,对tg坦克的裤衩则瞬间刷红,令人信心百增。仔细想想又有很多值得回味的地方:
   首先对于豹二、勒克莱尔,基本清楚了其基础装甲是引进英国的猴版“乔巴姆”复合装甲,在外层又分别加了“空心奶罩”和“外挂置物箱”附加装甲,主要作用是放破甲弹的提前引爆但对穿甲弹则无效,以德、法的科技实力,在引进猴版“乔巴姆”复合装甲的基础上进行改进提高总是能够做到的,不知道两国在这方面进行的怎么样。再加一句,之前我在02年《兵器》上看过一期重点介绍豹二坦克的,里面从火炮、底盘、动力系统到火控系统,把豹二坦克夸了个遍,唯独没有提到这款坦克的装甲防护情况,看来对于豹二的弱点也是心知肚明的。
   其次是以色列的“梅卡瓦”坦克了,应该说这种坦克借着上世纪八十年代的黎巴嫩战争和以色列良好的坦克运用思想造就了其“金刚不坏”之身的神话,可是出来混总就是要还的,在06年的黎巴嫩战争中表现让人大跌眼镜,其“三合板”楔形装甲也被曝光,以色列最终也放弃了这款坦克。但是我们还应想到以美以之间的特殊关系,以色列从美国引进其猴版的复合装甲技术应该不是难事,再加上以色列本身的技术不错,工业技术情报间谍活动能力强,再发展一款合用的复合装甲应该不是难事。
   对于日、韩的新坦克我们也不能掉以轻心,先说日本,记得上世纪该国90坦克名头仍然很响的时候,在一期《兵器知识》中(应该是96、97年吧)介绍了90坦克,在提到其装甲防护时说日本的复合装甲研制在二战中就尝试过,研制74式坦克时就制成了一款复合装甲,90式坦克采用的就是这款装甲的改进型,由此看来日本复合装甲的研究底子并不薄,经过这些年的发展我们对10式坦克的装甲不可小视之。而韩国坦克最早的k1应该用的是美国的猴版复合装甲,在苏联解体以后又从俄罗斯获得了t80u坦克,再加上当时俄罗斯的混乱情况,韩国应该从俄罗斯顺到了不少复合装甲技术,再加上k1原有的装甲技术,使得韩国也有资格在土耳其坦克竞标中鄙视以色列“梅卡瓦”的装甲防护了,其技术应该与日本不在伯仲之间。
   下面讲到俄罗斯坦克装甲防护,从文章中可以看出前苏联装甲防护技术研究水平的扎实和深厚,使得我们在引进t80u坦克后对其底盘的装甲防护水平惊叹不已,以至于影响了我们三代坦克的设计。但大家也知道苏联解体已经20多年了,从俄罗斯一直以来的经济情况来看,应该无法保持对装甲技术的持续研究投入,其装甲技术应该还在吃苏联的老本,相比俄罗斯其他军事领域技术的滑坡(这在海军水面舰艇方面表现得尤为突出),俄罗斯的复合装甲技术究竟比前苏联时期能有多大的技术进步,其科研实力有多大程度的保留,如果俄罗斯依靠苏联遗留的复合装甲技术老本仍然处在世界先进水平的话,那只能是苏联的荣耀。
    最后谈一下我们自己的祖国,tg的坦克装甲技术,从红外大大对新型的99大改坦克装甲高举红裤衩和已经亮相的照片来看,我们有足够的理由相信这款坦克的装甲防护水平已经达到世界先进水平了,但从文章中也可以看出为了坦克防护水平的提高所付出的代价,以下是我通过文章只言片语的介绍所进行的想象,大家知道现代坦克主要防备两种弹药的攻击,一种是动能穿甲弹,另一种就是化学能破甲弹,两种弹药对装甲的侵切作用机理不一样,也使得在设计复合装甲时对这两种弹药的防护设计不一样,有些时候甚至是截然矛盾的,这是很多复合装甲设计时的难题,要做到一种复合装甲能同时对穿甲弹和破甲弹形成有效地防护效果是很困难的,很多坦克的装甲设计就是栽在这个上面(如以色列的“梅卡瓦”坦克装甲,对破甲弹作用明显,但对穿甲弹的防护作用就很微弱了);而我们的99大改坦克装甲通过另外的设计解决了这个问题而同时也付出了重量、体积上的代价,99大改的基本装甲是钢装甲其结构作用,外面一层复合装甲模块,这层复合装甲主要起到对穿甲弹的防护作用,同时也兼顾放破甲弹但不能影响对穿甲弹的防护,在这层装甲之上又附加了我们能够看到的外层楔形装甲,这层装甲主要防护破甲弹的,对穿甲弹的防护是他的次要任务,由于坦克在作战时面临的各种化学能类型的破甲弹,这里既包括各种坦克炮发射的,更多的则是各种反坦克火箭筒如rpg等的威胁,所以这层装甲在最外面而且做成块状的模块化费整体结构,这样便于在战时损坏的情况下进行更换,而里层的放穿甲弹复合装甲则做成整体结构这样更坚固一些,而这样做所付出的代价就是坦克外顿轮廓和重量的增加,99式坦克的裸装甲版就有51t的重量了,全装版增加了正面楔形装甲和侧面的附加装甲,再加上别的设备,估计有最少3t的增重,最新的99大改装甲更厚,动力装置进行了升级,换装了新型的火控系统和其他一些信息化设备,战斗全重估计接近60t了,这个重量不但远远重于俄制坦克,也重于日韩法等国的坦克,接近美德英的坦克重量,外顿轮廓也一样的高大,要知道99大改的内部设计思想还是沿用的俄式t72t80坦克的设计思路,不同于美德坦克宽大的内部空间,而这种坦克的装甲厚度和重量也就可想而知了,还好我们现在已经有发展成熟的1100kw级大功率发动机和综合液力传动系统,在付出重量体积代价时,机动性仍然是世界先进水平的,相比之下日韩的坦克是典型的西方坦克设计思路设计出的俄式重量、外形的坦克(两者都是50t级的,10式44t,k2我没有具体的重量数据,目测54t左右),而俄罗斯最新的t90m仍然是50t级的,动力不超过1000马力,没有综合液力传动系统。
    以上是我对我国及国外典型新型坦克的推测,还请论坛的各位达人指正     仔细看了红外大大有关各国典型坦克防护论述,对我们形成的有关各种坦克的固有观点形成了强烈的冲击,特别是以色列的“梅卡瓦”主战坦克,地位瞬间跌落(主要是以前被捧得太高了),豹二、勒克莱尔也被拔了半层皮,m1、挑战者仍然是装甲防护皮实的印象,俄制坦克的神话有所回归(苏联的底子厚实,但现在没钱,科研机构又被分割了,什么都谈不上了,但在装甲防护这块仍然谈得上瘦死的骆驼比马大),日、韩新坦克(10、k2,其实他们的前一代90、k1一样强于“梅卡瓦”)仅强于“梅卡瓦”,对tg坦克的裤衩则瞬间刷红,令人信心百增。仔细想想又有很多值得回味的地方:
   首先对于豹二、勒克莱尔,基本清楚了其基础装甲是引进英国的猴版“乔巴姆”复合装甲,在外层又分别加了“空心奶罩”和“外挂置物箱”附加装甲,主要作用是放破甲弹的提前引爆但对穿甲弹则无效,以德、法的科技实力,在引进猴版“乔巴姆”复合装甲的基础上进行改进提高总是能够做到的,不知道两国在这方面进行的怎么样。再加一句,之前我在02年《兵器》上看过一期重点介绍豹二坦克的,里面从火炮、底盘、动力系统到火控系统,把豹二坦克夸了个遍,唯独没有提到这款坦克的装甲防护情况,看来对于豹二的弱点也是心知肚明的。
   其次是以色列的“梅卡瓦”坦克了,应该说这种坦克借着上世纪八十年代的黎巴嫩战争和以色列良好的坦克运用思想造就了其“金刚不坏”之身的神话,可是出来混总就是要还的,在06年的黎巴嫩战争中表现让人大跌眼镜,其“三合板”楔形装甲也被曝光,以色列最终也放弃了这款坦克。但是我们还应想到以美以之间的特殊关系,以色列从美国引进其猴版的复合装甲技术应该不是难事,再加上以色列本身的技术不错,工业技术情报间谍活动能力强,再发展一款合用的复合装甲应该不是难事。
   对于日、韩的新坦克我们也不能掉以轻心,先说日本,记得上世纪该国90坦克名头仍然很响的时候,在一期《兵器知识》中(应该是96、97年吧)介绍了90坦克,在提到其装甲防护时说日本的复合装甲研制在二战中就尝试过,研制74式坦克时就制成了一款复合装甲,90式坦克采用的就是这款装甲的改进型,由此看来日本复合装甲的研究底子并不薄,经过这些年的发展我们对10式坦克的装甲不可小视之。而韩国坦克最早的k1应该用的是美国的猴版复合装甲,在苏联解体以后又从俄罗斯获得了t80u坦克,再加上当时俄罗斯的混乱情况,韩国应该从俄罗斯顺到了不少复合装甲技术,再加上k1原有的装甲技术,使得韩国也有资格在土耳其坦克竞标中鄙视以色列“梅卡瓦”的装甲防护了,其技术应该与日本不在伯仲之间。
   下面讲到俄罗斯坦克装甲防护,从文章中可以看出前苏联装甲防护技术研究水平的扎实和深厚,使得我们在引进t80u坦克后对其底盘的装甲防护水平惊叹不已,以至于影响了我们三代坦克的设计。但大家也知道苏联解体已经20多年了,从俄罗斯一直以来的经济情况来看,应该无法保持对装甲技术的持续研究投入,其装甲技术应该还在吃苏联的老本,相比俄罗斯其他军事领域技术的滑坡(这在海军水面舰艇方面表现得尤为突出),俄罗斯的复合装甲技术究竟比前苏联时期能有多大的技术进步,其科研实力有多大程度的保留,如果俄罗斯依靠苏联遗留的复合装甲技术老本仍然处在世界先进水平的话,那只能是苏联的荣耀。
    最后谈一下我们自己的祖国,tg的坦克装甲技术,从红外大大对新型的99大改坦克装甲高举红裤衩和已经亮相的照片来看,我们有足够的理由相信这款坦克的装甲防护水平已经达到世界先进水平了,但从文章中也可以看出为了坦克防护水平的提高所付出的代价,以下是我通过文章只言片语的介绍所进行的想象,大家知道现代坦克主要防备两种弹药的攻击,一种是动能穿甲弹,另一种就是化学能破甲弹,两种弹药对装甲的侵切作用机理不一样,也使得在设计复合装甲时对这两种弹药的防护设计不一样,有些时候甚至是截然矛盾的,这是很多复合装甲设计时的难题,要做到一种复合装甲能同时对穿甲弹和破甲弹形成有效地防护效果是很困难的,很多坦克的装甲设计就是栽在这个上面(如以色列的“梅卡瓦”坦克装甲,对破甲弹作用明显,但对穿甲弹的防护作用就很微弱了);而我们的99大改坦克装甲通过另外的设计解决了这个问题而同时也付出了重量、体积上的代价,99大改的基本装甲是钢装甲其结构作用,外面一层复合装甲模块,这层复合装甲主要起到对穿甲弹的防护作用,同时也兼顾放破甲弹但不能影响对穿甲弹的防护,在这层装甲之上又附加了我们能够看到的外层楔形装甲,这层装甲主要防护破甲弹的,对穿甲弹的防护是他的次要任务,由于坦克在作战时面临的各种化学能类型的破甲弹,这里既包括各种坦克炮发射的,更多的则是各种反坦克火箭筒如rpg等的威胁,所以这层装甲在最外面而且做成块状的模块化费整体结构,这样便于在战时损坏的情况下进行更换,而里层的放穿甲弹复合装甲则做成整体结构这样更坚固一些,而这样做所付出的代价就是坦克外顿轮廓和重量的增加,99式坦克的裸装甲版就有51t的重量了,全装版增加了正面楔形装甲和侧面的附加装甲,再加上别的设备,估计有最少3t的增重,最新的99大改装甲更厚,动力装置进行了升级,换装了新型的火控系统和其他一些信息化设备,战斗全重估计接近60t了,这个重量不但远远重于俄制坦克,也重于日韩法等国的坦克,接近美德英的坦克重量,外顿轮廓也一样的高大,要知道99大改的内部设计思想还是沿用的俄式t72t80坦克的设计思路,不同于美德坦克宽大的内部空间,而这种坦克的装甲厚度和重量也就可想而知了,还好我们现在已经有发展成熟的1100kw级大功率发动机和综合液力传动系统,在付出重量体积代价时,机动性仍然是世界先进水平的,相比之下日韩的坦克是典型的西方坦克设计思路设计出的俄式重量、外形的坦克(两者都是50t级的,10式44t,k2我没有具体的重量数据,目测54t左右),而俄罗斯最新的t90m仍然是50t级的,动力不超过1000马力,没有综合液力传动系统。
    以上是我对我国及国外典型新型坦克的推测,还请论坛的各位达人指正
我的kc红的不行了,哈哈
好久不在超大冒泡了,一直潜水,偶尔来看看。
同沙发,经验走人。
不想说啥了。。。。。亏你还看了红外说的
对于最新的99大改坦克设计,脱离了我们以往坦克的相对轻小的倾向,但内里的空间设计还是俄系的,在外面加装了很厚的装甲,外顿轮廓上很接近西方典型坦克了,这应该有装甲设计方面的原因的
以色列从美国引进其猴版的复合装甲技术应该不是难事,再加上以色列本身的技术不错,工业技术情报间谍活动能力强,再发展一款合用的复合装甲应该不是难事。
在一期《兵器知识》中(应该是96、97年吧)介绍了90坦克,在提到其装甲防护时说日本的复合装甲研制在二战中就尝试过,研制74式坦克时就制成了一款复合装甲,90式坦克采用的就是这款装甲的改进型,由此看来日本复合装甲的研究底子并不薄,经过这些年的发展我们对10式坦克的装甲不可小视之
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典型的文科生式联想,
引进装备和引进技术是两回事。
1100匹马力?那是出口的!!自用99G大改用的是正牌1500匹马力..书呆子
mdsykk 发表于 2012-8-1 12:17
1100匹马力?那是出口的!!自用99G大改用的是正牌1500匹马力..书呆子
lz说的是KW,谢谢
看过不说。
红外的一系列论述,对我来说最大的价值就在于,继动力-传动和火力-火控之后,我明白了装甲防护也是技术门槛很高的,没有足够的积累和强大的综合实力,也一样玩不转
兄弟,你的“应该”太多了。
这个这个鼓励为主,意见为辅
就算以色列能当王师的爹地,王师、牛牛也不会轻易转让高级的装甲技术的!
梅卡瓦那德性根本没法装大厚度的复合装甲,只能研发新车,要这样还不如买王师处理的艾布拉姆斯呢。。。
梅卡瓦的结构决定了没法上大厚度复合装甲,发动机前置,车首没空间了,炮塔楔形超大倾角,炮塔也没空间了。

可怜梅卡瓦是俺小时候最最喜欢的坦克啊!成天梦想着我鳖能引进!
你看那魁伟的身躯!你看那凹凸的造型!你看那粗大的铆钉!你看那前卫的发型!浑身上下无一处不散发着特立独行的狂傲与冷峻!简直帅呆了,酷毙了,碉堡了!哪是M1、豹2、挑战者这些方方正正的大众脸庸碌之辈能比的?再加上75%的重量用于防护,最重视成员生存性的坦克,更是感动得人热泪盈眶!这就是人权啊,这就是文明啊,这就是先进啊,这就是差距啊!
可是啊可是,万万没想到,结果……真相太残酷了!残酷得令人愤怒!
红外?看懂红外了吗
红外KC太红了,汉斯也搞到过T80吧 难道抄袭技术不如兔子?
99和96这个楔形外壳,在动能弹面前没什么太大的效果,确实如此,因为现代弹芯的速度和动能非常大,径向贯穿能力极强,而受到这种被动扰动(爆反为主动扰动)的偏转效应是非常低的,更多的是靠消耗来起到防护作用。而对于聚能装药,更多的是起到提前起爆改变炸高距离和强制消耗射流能量的作用,99和96挂这个组件,主要是弥补约束型装甲对聚能装要防护能力不足的缺陷
整天嚷嚷豹2多牛,其实豹2炮塔前装甲是垂直的,A5起那个楔型不是装甲,是空心储物箱,图网上都有,只转关于其的防护

红外大大的论述里,这一段介绍很重要,我感觉中国新型的99大改的装甲应该有防穿甲弹和防破甲弹两层的,说起来这款坦克应该是现阶段坦克里装甲重量占全车比例最重的吧
看了红外老大的发言就该知道坦克的火力和防护技术,需要下大功夫才能有所成就;

但楼主文中偏偏无视这一点关键,想当然太多:“应该不是难事”之类话,太不严谨;
还有什么“工业间谍”、“顺技术”之类,典型的“007情结”。

涉及到材料、工艺的技术,可以参考土鳖引进、仿制“斯贝”、“超黄蜂”、“海豚”的经历;
实物、资料在手,老师在侧,仍然千辛万苦;
啥“工业间谍”之流就不要出来献丑了,搞点科技情报、了解各国方向、水平还行,完整技术想都不要想。
out慢 发表于 2012-8-1 15:43
梅卡瓦的结构决定了没法上大厚度复合装甲,发动机前置,车首没空间了,炮塔楔形超大倾角,炮塔也没空间了。 ...
犹太人有全球知名的钢铁集团和研究所,你再红不迟啊
out慢 发表于 2012-8-1 15:43
梅卡瓦的结构决定了没法上大厚度复合装甲,发动机前置,车首没空间了,炮塔楔形超大倾角,炮塔也没空间了。 ...
犹太人有全球知名的钢铁集团和研究所,你再红不迟啊
mdsykk 发表于 2012-8-1 12:17
1100匹马力?那是出口的!!自用99G大改用的是正牌1500匹马力..书呆子
他说的是1100千瓦,不是1100马力.
sexthegun 发表于 2012-8-1 20:00
犹太人有全球知名的钢铁集团和研究所,你再红不迟啊
所以研究出了全球知名的“3夹板”装甲钢!
out慢 发表于 2012-8-1 15:43
梅卡瓦的结构决定了没法上大厚度复合装甲,发动机前置,车首没空间了,炮塔楔形超大倾角,炮塔也没空间了。 ...
的确,梅卡瓦的外形的确很吸引人。当现在看总有点步兵战车的感觉{:yan:}
红外KC太红了,汉斯也搞到过T80吧 难道抄袭技术不如兔子?
抄袭?可笑。T-80对TG三代起的是座标和借鉴的作用。复合装甲的技术是需要庞大的试验数据和一整套物理理论在后边支持的。同样的材料配方差一点性能就会相去千里,根本不是拿到样品就可以山寨的。你和楼主都把复合装甲当成大白菜了。

龙息烽 发表于 2012-8-2 12:27
抄袭?可笑。T-80对TG三代起的是座标和借鉴的作用。复合装甲的技术是需要庞大的试验数据和一整套物理理论在 ...


就是因为我没有把复合装甲技术当大白菜,有鉴于当时TG的科研水平,才认为兔子是抄袭毛子的;而且兔子的装甲技术出现大幅度飞跃 我怀疑不但有T80样车的原因 估计还有 双引工程 的功劳
龙息烽 发表于 2012-8-2 12:27
抄袭?可笑。T-80对TG三代起的是座标和借鉴的作用。复合装甲的技术是需要庞大的试验数据和一整套物理理论在 ...


就是因为我没有把复合装甲技术当大白菜,有鉴于当时TG的科研水平,才认为兔子是抄袭毛子的;而且兔子的装甲技术出现大幅度飞跃 我怀疑不但有T80样车的原因 估计还有 双引工程 的功劳
以德、法的科技实力,在引进猴版“乔巴姆”复合装甲的基础上进行改进提高总是能够做到的,
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引进的是实物不是技术,以德、法的科技实力,不能在英国人的基础上进行提高


以色列从美国引进其猴版的复合装甲技术应该不是难事,再加上以色列本身的技术不错,工业技术情报间谍活动能力强,再发展一款合用的复合装甲应该不是难事。
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以色列没有什么装甲技术,工业间谍也偷不到核心的技术,再发展一款合用的复合装甲是非常大的难事。


由此看来日本复合装甲的研究底子并不薄,
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底子很薄


再加上当时俄罗斯的混乱情况,韩国应该从俄罗斯顺到了不少复合装甲技术,
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只得到了产品,得到的技术是0


回答完毕