鸦片战争前,英国议会凭什么认为就能远征打败中国

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 01:25:48
一直很困惑这个问题。

事实上中国是个病老虎没错,甚至是个病老鼠。但是英国当时怎么就知道?就敢远征打远东一个大国?他之前的开战底气哪里来的?决心哪里来的?一直很困惑这个问题。

事实上中国是个病老虎没错,甚至是个病老鼠。但是英国当时怎么就知道?就敢远征打远东一个大国?他之前的开战底气哪里来的?决心哪里来的?
英国东印度公司肯定是有情报部门的。十三行的那些英国商人也可以搜集一些信息。
首先已经立于不败之地,陆战不说,谁还能打得过坚船利炮呢。
议会投票前小斯当东的话起了很大作用,事实证明,不要以为对中国文化感兴趣的中国通就一定是对中国有好感的
就算打不赢,中国也不能把它怎么着


早在乾隆年间,来访的马噶尼使团就顺道做了很多调查。鸦片战争爆发前几年就已经发生过几次英国军舰驶入珠江口、江浙一带活动侦察的事件。
还有从明后期开始进入中国的西方传教士,在发回欧洲的信件也有很多信息。更别说其他欧洲商人的报告了。
中国是被殴之后才开始睁眼看世界,欧洲人却早盯着我们看了好久了。

早在乾隆年间,来访的马噶尼使团就顺道做了很多调查。鸦片战争爆发前几年就已经发生过几次英国军舰驶入珠江口、江浙一带活动侦察的事件。
还有从明后期开始进入中国的西方传教士,在发回欧洲的信件也有很多信息。更别说其他欧洲商人的报告了。
中国是被殴之后才开始睁眼看世界,欧洲人却早盯着我们看了好久了。
楼上正解
欧洲人确实是盯着我们看了很久才决定动手的
貌似东印度公司派出的兵,很多都是殖民地守备队,孟加拉土兵组成。有点丢人哪~
当时英国议会讨论了很久的,投票也是险些过的
苏联派1 发表于 2012-7-21 10:46
貌似东印度公司派出的兵,很多都是殖民地守备队,孟加拉土兵组成。有点丢人哪~
印度兵可以算是英国殖民地部队里面较有战斗力的部队。
当然,他们其实指挥官是英国人。
首先海战英国是不会被打败的,至于陆战,反正英国有选择开战地点和开战时间的权利,他们当然会选择一个容易打的对手。
落后就要挨打。
wanghywanghy 发表于 2012-7-21 11:07
当时英国议会讨论了很久的,投票也是险些过的
投票险过不是因为对军事行动没信心,而是因为那些绅士老爷的法律意识。

当时反战派的主要观点是,中国官府是在反走私,虽然的做法有点粗暴,但是没什么大问题。英国不应该因为一个国家的正当反走私行动,而对其发动战争。
打不过英国也不会损失什么,大不了不侵略中国了,中国也不会去打他
TLT2012 发表于 2012-7-21 11:31
印度兵可以算是英国殖民地部队里面较有战斗力的部队。
当然,他们其实指挥官是英国人。
服从命令,体能好,耐热。但是比较2,离了主子就不知道怎么打了,高低种姓之间,各宗教的信徒之间还会内斗。负面影响到现在还有
马嘎尔尼使团来华时,对清朝已经作了详尽的了解。
约翰牛的海军当时世界第一,陆军的龙虾兵也是世界无双。
已经拿印度开过刀了,大英帝国知道这些“东方大国”都是什么德行~
当时打也要打!不打也要打,当时世界一半的白银流向中国,欧洲殖民者在新大陆祸害几百年,那点金银再不打就都给中国人赚兜兜里了,英国除了鸦片,啥东西在中国都卖不掉,在重商主义的驱使下,战争是必然的,
英国根本没有必胜的把握,一是调不出足够的兵力,二是中国国土辽阔,兵源充足。
只是该打的仗一定要打,就算最后输了,也比不打的结果好。
马岛战争时,英国那点兵力,还真没有必胜的把握,不一样开打了。
失败的例子也不少,19世纪的英土战争,英国不就败得很惨吗。
dafree 发表于 2012-7-24 18:23
英国根本没有必胜的把握,一是调不出足够的兵力,二是中国国土辽阔,兵源充足。
只是该打的仗一定要打,就 ...
英国的优势在于海上无敌,陆军打不赢可以从容上船撤走。这一点从拿破仑战争到二战敦刻尔克,都为英国陆军挽回了很多次颜面。所以英国敢打,要是中国水师有些实力,英国怕是得掂量掂量。此战虽无必胜把握,但也绝非单纯冒险~
dafree 发表于 2012-7-24 18:23
英国根本没有必胜的把握,一是调不出足够的兵力,二是中国国土辽阔,兵源充足。
只是该打的仗一定要打,就 ...
国土辽阔问题是当时清方军队的“机动”完全靠两条腿。和英军的舰队机动可以相提并论吗?

自己查查清方的援军到达前线用了多少时间!
苏联派1 发表于 2012-7-24 19:52
英国的优势在于海上无敌,陆军打不赢可以从容上船撤走。这一点从拿破仑战争到二战敦刻尔克,都为英国陆军 ...
清方陆军也是不行的,“海军不行陆军补”这是清方的幻想,一旦开战就被打得粉碎。
napey 发表于 2012-7-24 20:01
国土辽阔问题是当时清方军队的“机动”完全靠两条腿。和英军的舰队机动可以相提并论吗?

自己查查清方 ...
你是看着历史书当然什么都了解啊。
问题英国对大清可没多少了解。
苏联派1 发表于 2012-7-24 19:52
英国的优势在于海上无敌,陆军打不赢可以从容上船撤走。这一点从拿破仑战争到二战敦刻尔克,都为英国陆军 ...
土耳其海军也不强,不照样痛扁英军。
鸦片战争并象我们历史书说得那么简单,英军也是经过几次增兵后,才最终取胜的。
dafree 发表于 2012-7-24 20:07
你是看着历史书当然什么都了解啊。
问题英国对大清可没多少了解。
前面说过了,英国东印度公司肯定有情报部门,在广州十三行的英国商人也可以搜集资料。

清军机动能力极差这个问题不需要很复杂的推理就能得出……
napey 发表于 2012-7-24 20:02
清方陆军也是不行的,“海军不行陆军补”这是清方的幻想,一旦开战就被打得粉碎。
跟龙虾兵比是差远了。有西方历史学家说:一鸦的局面类似于西班牙殖民军面对阿兹特克人,但英国比西班牙仁慈~
dafree 发表于 2012-7-24 20:10
土耳其海军也不强,不照样痛扁英军。
鸦片战争并象我们历史书说得那么简单,英军也是经过几次增兵后,才 ...
啥?特拉法尔加之后,还有哪国海军敢痛扁英国?求科普,求资料
dafree 发表于 2012-7-24 20:07
你是看着历史书当然什么都了解啊。
问题英国对大清可没多少了解。
明朝就有大批传教士来华了,这都三百年了,还没了解啊?启蒙运动时期,思想家都对中国满怀憧憬。但是西方工业化开始之后,就对中国不屑一顾了,乾隆朝英使马嘎尔尼访华期间还写长篇日记,网上都有,您自己搜着看看吧。您觉得可以向一个一无所知的国家派兵,首席列强英国人不这么觉得
苏联派1 发表于 2012-7-24 20:14
跟龙虾兵比是差远了。有西方历史学家说:一鸦的局面类似于西班牙殖民军面对阿兹特克人,但英国比西班牙仁 ...
也不是仁慈,而是战争目的不同。
苏联派1 发表于 2012-7-24 20:27
明朝就有大批传教士来华了,这都三百年了,还没了解啊?启蒙运动时期,思想家都对中国满怀憧憬。但是西方 ...
扯到明朝传教士,你也知道那是三百年了,大清闭关锁国,洋人根本不能自由进出广州,更不用说在中国自由活动。
老兄啊,一、二个使团,在严格“保护”下,就能了解整个大清的军事力量。那也太容易了吧。
苏联派1 发表于 2012-7-24 20:21
啥?特拉法尔加之后,还有哪国海军敢痛扁英国?求科普,求资料

我说的是土耳其的海军也不强,(土军)照样痛扁英军。

这是回答前面帖子说大清海军不强,所以英军立于不败。
napey 发表于 2012-7-24 20:29
也不是仁慈,而是战争目的不同。
贸易战争,后来发现对手原来这么菜。于是之后不断升级~
dafree 发表于 2012-7-24 20:35
扯到明朝传教士,你也知道那是三百年了,大清闭关锁国,洋人根本不能自由进出广州,更不用说在中国自由活 ...
第一,清朝水师的装备和实力劣势,连清方自己都知道;


第二,清方士兵的机动能力……——老实说这个是到了铁路、汽车大规模运用,乃至二战前后各种装甲车辆的大规模投入战场才根本改善的。重复一遍,这个问题不复杂。
napey 发表于 2012-7-24 20:10
前面说过了,英国东印度公司肯定有情报部门,在广州十三行的英国商人也可以搜集资料。

清军机动能力极 ...
你查一下十三行是在广州城里还是城外,还收集资料,连广州城都不能随便进。
dafree 发表于 2012-7-24 20:41
你查一下十三行是在广州城里还是城外,还收集资料,连广州城都不能随便进。
拜托,收集资料的途径多得很。

和十三行里的官员、仆役等交谈,和中国各色人等打交道——上至官员下至一般百姓……
napey 发表于 2012-7-24 20:39
第一,清朝水师的装备和实力劣势,连清方自己都知道;
你知道英军一批军队有多少人,组成是什么。
英国知道大清共有多少军队,临时扩充可达多少军队。

不要想当然,你是看着历史书说事,当然头头是道。
打个简单的比喻,你去过香港吧,你了解香港吗。给你一个摩步师,你敢说你一定打得下香港吗。

dafree 发表于 2012-7-24 20:35
扯到明朝传教士,你也知道那是三百年了,大清闭关锁国,洋人根本不能自由进出广州,更不用说在中国自由活 ...


当时清国除了少数开明的官员外,没有人认为大清的武备比英国差啊,也就没有必要刻意掩饰自己的弱。
直到几十年后,不是还有大员说什么以礼义为干橹。大部分国人都不知道英国在哪里,也不知道什么是风帆战列舰和前装燧发滑膛枪。还认为洋人还和大小金川的蛮族一样,大清的长矛大刀比他们厉害多啦~
所以英国很容易就晓得了大清的虚实,有些甚至是大清故意展示给洋人看的,至于观众是怎么想的,战前大清一点都不担忧
dafree 发表于 2012-7-24 20:35
扯到明朝传教士,你也知道那是三百年了,大清闭关锁国,洋人根本不能自由进出广州,更不用说在中国自由活 ...


当时清国除了少数开明的官员外,没有人认为大清的武备比英国差啊,也就没有必要刻意掩饰自己的弱。
直到几十年后,不是还有大员说什么以礼义为干橹。大部分国人都不知道英国在哪里,也不知道什么是风帆战列舰和前装燧发滑膛枪。还认为洋人还和大小金川的蛮族一样,大清的长矛大刀比他们厉害多啦~
所以英国很容易就晓得了大清的虚实,有些甚至是大清故意展示给洋人看的,至于观众是怎么想的,战前大清一点都不担忧
napey 发表于 2012-7-24 20:46
拜托,收集资料的途径多得很。

和十三行里的官员、仆役等交谈,和中国各色人等打交道——上至官员下至 ...
当时洋人象下等人一样,跟他们说话,对一般士人来说,都是失身份的。
不要想当然了。
dafree 发表于 2012-7-24 20:47
你知道英军一批军队有多少人,组成是什么。
英国知道大清共有多少军队,临时扩充可达多少军队。
拜托大哥,

第一,清方的“临时扩充”只有一个途径那就是所谓“团练”,你以为是现代的预备役么?英方会连清军是否有迅速动员能力都不考察?


第二,再次强调,清军的机动能力极差,说穿了吧,只能靠两条腿走路,这是显而易见的事实,不需要很复杂的推理。

dafree 发表于 2012-7-24 20:49
当时洋人象下等人一样,跟他们说话,对一般士人来说,都是失身份的。
不要想当然了。


中国除了一般士人之外的“人”多得很。

比如,广州十三行是干什么的?那里面的十三家行商不就是专门和英国商人打交道的吗?说真的,和士人以外的人打交道,英国人获得的资料和消息更加准确。
dafree 发表于 2012-7-24 20:49
当时洋人象下等人一样,跟他们说话,对一般士人来说,都是失身份的。
不要想当然了。


中国除了一般士人之外的“人”多得很。

比如,广州十三行是干什么的?那里面的十三家行商不就是专门和英国商人打交道的吗?说真的,和士人以外的人打交道,英国人获得的资料和消息更加准确。