日本飞机制造产业的焦虑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 11:32:43
http://china.nikkeibp.com.cn/eco ... 120713.html?start=1
2012/07/17
【日经BP社报道】那是一场清晰地展现了日本飞机产业现状的记者会。

        美国波音公司与日本的三菱重工业公司、川崎重工业公司、富士重工业公司于6月28日宣布,将在今年内与东京大学生产技术研究所开始进行飞机制造技术的共同研究。在记者会上,波音的负责人居中央位置,右侧坐着东京大学的研究人员,左侧坐着代表着日本的重工企业的部门高管,阵容强大。

        具体的研究内容,首先是要提高钛、铝、复合材料之类飞机构件的切削加工技术。这些材料由于在加工时会出现变形,或者硬度太高,因而切削难度相当大。波音以及日本的3家公司希望与东京大学合作,对切削时的温度变化等进行分析,确立减少使用构件的浪费、降低刀具类磨损的加工法。波音公司负责人说:“我们希望开发出可降低飞机构件成本,并且环境负荷低的技术。”今后,各企业的技术人员将以每个月1~2次的频率在东京大学聚会,开展研究。并且还考虑将研究课题扩展到切削加工技术以外的领域。

        以往日本的产学合作,企业与大学1对1地进行组合、对特定主题进行研究是主流模式。像此次这样多家竞争企业加入的联盟形式,多数情况下都没有发展到正式研究的阶段。由于不想让竞争对手看到自己的底牌等理由,企业间难以取得步调一致。

        尽管如此,日本国内的飞机产业大型企业之所以化敌为友团结在一起,是因为这些公司并不是最终产品制造商,也许参与波音等美国飞机制造商的产品开发及制造,才是他们业务的核心内容。提高波音产品的实力直接关系到自己的业务扩大,在这一点上日本国内各公司的利害关系是一致的。因此此次的共同研究由波音主导这一点也就可以理解了。

        还有一点,日本国内各公司的部门高管异口同声举出的理由是,在飞机产业领域,新兴市场国家正在迎头赶上。

在生产一线培育出的“祖传老汤”作用有限

        三菱重工常务执行董事、航空宇宙事业本部长小林孝言道:“国内各公司一直以来都是通过生产一线的反复尝试获得了独有的技术。也就是人们比喻的‘祖传老汤’,这是日本企业的优势。然而,仅凭这些还是会输给新兴市场国家。我们认为,必须通过更加科学的方式来研究制造技术。”

例如,在波音制造的新型客机“787”中,日本企业承担机体35%的制造业务。目前在业绩上将中国及韩国远远甩在了后面。但是,“如果无所事事,将来日本企业的地位就会岌岌可危。必须凝聚日本的智慧进行应对”,川崎重工常务董事兼航空宇宙公司总裁的村山滋表示了危机感。

        韩国举全国之力培育出了自己的飞机制造商——韩国航空宇宙产业公司(KAI)。中国也正在推进包括客机在内的国家飞机制造项目。虽说日本企业在业绩方面有一些优势,但考虑到中韩两国企业在家电及汽车领域展现的追赶速度,现在已不是强调自尊、死要面子的时候了。各公司联手解决共同面临的课题、加快提高技术水平,日本企业的这种态度值得肯定。

“日本制飞机”能否通行于世界

        但是,仅凭技术优势并不一定就能保持住日本飞机产业的竞争力。就像前面提到的那样,日本制造商的基本地位是波音的供应商。制定中长期开发计划,并向海外航空公司供货,日本企业缺乏这种作为最终产品制造商的技术经验。在销售以及市场营销方面,可以说与中韩两国的企业没有差距。仅凭技术实力来保持竞争力十分困难,这一点在家电及汽车领域已有过经验。

        三菱重工旗下的三菱飞机公司正在作为最终产品制造商加快进行小型客机“MRJ”的开发。计划从2015年度开始量产机的供货。全日本空输公司等已计划下订单。但是,环顾世界市场可以看到,在小型机领域,已经存在巴西航空工业公司(EMBRAER)、加拿大的庞巴迪公司等强大竞争对手。到MRJ开始交货的2015年,估计中国制造商的存在也将不容忽视。严峻的销售竞争正等待着日本企业。

        日本飞机产业摆脱供应商的身份,作为最终产品制造商开始全面发展,也许是保持及扩大日本航空产业竞争力所必须做的。在这个意义上来看,今后数年对于日本业界而言可能会是紧要关头。 (《日经商务周刊》记者∶伊藤正伦)【日经能源环境网】 http://china.nikkeibp.com.cn/eco ... 120713.html?start=1
2012/07/17
【日经BP社报道】那是一场清晰地展现了日本飞机产业现状的记者会。

        美国波音公司与日本的三菱重工业公司、川崎重工业公司、富士重工业公司于6月28日宣布,将在今年内与东京大学生产技术研究所开始进行飞机制造技术的共同研究。在记者会上,波音的负责人居中央位置,右侧坐着东京大学的研究人员,左侧坐着代表着日本的重工企业的部门高管,阵容强大。

        具体的研究内容,首先是要提高钛、铝、复合材料之类飞机构件的切削加工技术。这些材料由于在加工时会出现变形,或者硬度太高,因而切削难度相当大。波音以及日本的3家公司希望与东京大学合作,对切削时的温度变化等进行分析,确立减少使用构件的浪费、降低刀具类磨损的加工法。波音公司负责人说:“我们希望开发出可降低飞机构件成本,并且环境负荷低的技术。”今后,各企业的技术人员将以每个月1~2次的频率在东京大学聚会,开展研究。并且还考虑将研究课题扩展到切削加工技术以外的领域。

        以往日本的产学合作,企业与大学1对1地进行组合、对特定主题进行研究是主流模式。像此次这样多家竞争企业加入的联盟形式,多数情况下都没有发展到正式研究的阶段。由于不想让竞争对手看到自己的底牌等理由,企业间难以取得步调一致。

        尽管如此,日本国内的飞机产业大型企业之所以化敌为友团结在一起,是因为这些公司并不是最终产品制造商,也许参与波音等美国飞机制造商的产品开发及制造,才是他们业务的核心内容。提高波音产品的实力直接关系到自己的业务扩大,在这一点上日本国内各公司的利害关系是一致的。因此此次的共同研究由波音主导这一点也就可以理解了。

        还有一点,日本国内各公司的部门高管异口同声举出的理由是,在飞机产业领域,新兴市场国家正在迎头赶上。

在生产一线培育出的“祖传老汤”作用有限

        三菱重工常务执行董事、航空宇宙事业本部长小林孝言道:“国内各公司一直以来都是通过生产一线的反复尝试获得了独有的技术。也就是人们比喻的‘祖传老汤’,这是日本企业的优势。然而,仅凭这些还是会输给新兴市场国家。我们认为,必须通过更加科学的方式来研究制造技术。”

例如,在波音制造的新型客机“787”中,日本企业承担机体35%的制造业务。目前在业绩上将中国及韩国远远甩在了后面。但是,“如果无所事事,将来日本企业的地位就会岌岌可危。必须凝聚日本的智慧进行应对”,川崎重工常务董事兼航空宇宙公司总裁的村山滋表示了危机感。

        韩国举全国之力培育出了自己的飞机制造商——韩国航空宇宙产业公司(KAI)。中国也正在推进包括客机在内的国家飞机制造项目。虽说日本企业在业绩方面有一些优势,但考虑到中韩两国企业在家电及汽车领域展现的追赶速度,现在已不是强调自尊、死要面子的时候了。各公司联手解决共同面临的课题、加快提高技术水平,日本企业的这种态度值得肯定。

“日本制飞机”能否通行于世界

        但是,仅凭技术优势并不一定就能保持住日本飞机产业的竞争力。就像前面提到的那样,日本制造商的基本地位是波音的供应商。制定中长期开发计划,并向海外航空公司供货,日本企业缺乏这种作为最终产品制造商的技术经验。在销售以及市场营销方面,可以说与中韩两国的企业没有差距。仅凭技术实力来保持竞争力十分困难,这一点在家电及汽车领域已有过经验。

        三菱重工旗下的三菱飞机公司正在作为最终产品制造商加快进行小型客机“MRJ”的开发。计划从2015年度开始量产机的供货。全日本空输公司等已计划下订单。但是,环顾世界市场可以看到,在小型机领域,已经存在巴西航空工业公司(EMBRAER)、加拿大的庞巴迪公司等强大竞争对手。到MRJ开始交货的2015年,估计中国制造商的存在也将不容忽视。严峻的销售竞争正等待着日本企业。

        日本飞机产业摆脱供应商的身份,作为最终产品制造商开始全面发展,也许是保持及扩大日本航空产业竞争力所必须做的。在这个意义上来看,今后数年对于日本业界而言可能会是紧要关头。 (《日经商务周刊》记者∶伊藤正伦)【日经能源环境网】
然后呢,日本打算怎么办?
其实我一直很想知道日本三菱重工F-15J/DJ和F-2生产线的极限产能是每月多少架?(战时不受预算制约的产能)
军队的运输机定单喂不饱西飞,十年后,西飞也要研制和生产支线喷气客机,抢占民航市场,小鬼子也要品尝中国军工的品质,
日本飞机产业摆脱供应商的身份,作为最终产品制造商开始全面发展,也许是保持及扩大日本航空产业竞争力所必须做的。在这个意义上来看,今后数年对于日本业界而言可能会是紧要关头。------------日本想摆脱为波音等公司做高级代工的地位,走自己独立发展的道路,但是这很难。
小日本也就只能造造小飞机,大型客机霉国爷爷可没那么好商量滴。。 一巴掌拍死。。。
bizhu886 发表于 2012-7-18 11:06
军队的运输机定单喂不饱西飞,十年后,西飞也要研制和生产支线喷气客机,抢占民航市场,小鬼子也要品尝中国 ...
呵呵!军工的东西大多性价比不高,我这边的机加工工厂都乐意接军工单子,那个钱赚的没手抓痒。

我欲魔血染青天 发表于 2012-7-18 11:12
小日本也就只能造造小飞机,大型客机霉国爷爷可没那么好商量滴。。 一巴掌拍死。。。


P-1和C-2也不算小吧,只是民用这块没有市场是没法发展起来。
我欲魔血染青天 发表于 2012-7-18 11:12
小日本也就只能造造小飞机,大型客机霉国爷爷可没那么好商量滴。。 一巴掌拍死。。。


P-1和C-2也不算小吧,只是民用这块没有市场是没法发展起来。
呵呵!军工的东西大多性价比不高,我这边的机加工工厂都乐意接军工单子,那个钱赚的没手抓痒。


看了兄台这句话,想起我一直想开的一个帖子---2012大爆发还是大跃进之中国的航空工业
god88895 发表于 2012-7-18 10:57
其实我一直很想知道日本三菱重工F-15J/DJ和F-2生产线的极限产能是每月多少架?(战时不受预算制约的产能)

这个要看美国能提供多少台发动机

日本空间太小,政治上受制于人。飞机这东西又是跟政治紧密相关的。
上面有美帝、欧洲的金刚天花板,下有巴西、中国等等新兴国家的挖脚铲,外加俄罗斯的庞大航空工业在找活路,日本航空日子不好过。

说起来,恐怕大家都不好过;
就像中国人说的,家家有本难念经;
或者美国人说的,人人有机会、个个无把握。
bizhu886 发表于 2012-7-18 11:06
军队的运输机定单喂不饱西飞,十年后,西飞也要研制和生产支线喷气客机,抢占民航市场,小鬼子也要品尝中国 ...
西飞发展民用机我觉得是需要的,以民养军。但是说到空军订单喂不饱西飞,这个我强烈怀疑,也许以后会出现,但是现在不是。
单纯脚得 大汗宇宙飞机公司思密达 才是亮点啊
其实我一直很想知道日本三菱重工F-15J/DJ和F-2生产线的极限产能是每月多少架?(战时不受预算制约的产能)
受美国供货商制约
不愿意和中国合作的结果就是这样的,10年以后估计更难受了
P-1和C-2也不算小吧,只是民用这块没有市场是没法发展起来。
西二和A400差不多……中型机
这个要看美国能提供多少台发动机

小日发动机是生产线和机体生产线一起引进的,专利生产。
god88895 发表于 2012-7-18 14:22
小日发动机是生产线和机体生产线一起引进的,专利生产。
很多部件都要依靠美国供应商提供。
诸位国际主义战士先关心一下自己国家吧
想起日本F2就想笑


我们应该想面对日本的攻势如何面对 唯一的出路强调中航和商飞的研发效率和质量 提高加工和材料等的基础技术 夯实基础 还有大力投入发动机技术  说白了 像汽车其他技术可以落后日本 但我绝不容忍中国在航空领域落后日本{:soso_e171:}

我们应该想面对日本的攻势如何面对 唯一的出路强调中航和商飞的研发效率和质量 提高加工和材料等的基础技术 夯实基础 还有大力投入发动机技术  说白了 像汽车其他技术可以落后日本 但我绝不容忍中国在航空领域落后日本{:soso_e171:}
民用机最难的部分,也是受限于经济性、安全性双重高指标的发动机
bizhu886 发表于 2012-7-18 11:06
军队的运输机定单喂不饱西飞,十年后,西飞也要研制和生产支线喷气客机,抢占民航市场,小鬼子也要品尝中国 ...
估计我鳖也会走dassault的路子,成立私人商务鸡部门
张俊 发表于 2012-7-18 14:07
西二和A400差不多……中型机
和P-1差不多大小的C919都是大飞机,那比P-1、C919大得多的C-2自然也是大飞机。
roland 发表于 2012-7-18 11:17
呵呵!军工的东西大多性价比不高,我这边的机加工工厂都乐意接军工单子,那个钱赚的没手抓痒。
军用品的质量要求高,不是哪个厂都能够生产的,质量不合格,等着大出血
copperfield 发表于 2012-7-18 13:17
西飞发展民用机我觉得是需要的,以民养军。但是说到空军订单喂不饱西飞,这个我强烈怀疑,也许以后会出现 ...
定单越多越好,定单多,才有动力建新的生产线,中国没有哪家企业可以和西飞争夺运输机的定单,
god88895 发表于 2012-7-18 12:29
看了兄台这句话,想起我一直想开的一个帖子---2012大爆发还是大跃进之中国的航空工业
谈不上大跃进,技术不进步,企业不敢大跃进,生产一堆不合格的产品,军队不要,等着亏本卖裤衩
pafupafu 发表于 2012-7-18 15:10
估计我鳖也会走dassault的路子,成立私人商务鸡部门
不可能,飞机制造厂不是中国的民企玩的,开发周期很长,技术标准很高,配套设施很多
bizhu886 发表于 2012-7-18 15:32
不可能,飞机制造厂不是中国的民企玩的,开发周期很长,技术标准很高,配套设施很多
你确定你读懂了我要说的?卖私人商务机和让私企做军机哪和哪都不搭边啊
yhfqq 发表于 2012-7-18 13:31
单纯脚得 大汗宇宙飞机公司思密达 才是亮点啊
同发现,这公司名字好厉害
能造15  16  也挺牛逼了。。。。
clm221 发表于 2012-7-18 15:04
民用机最难的部分,也是受限于经济性、安全性双重高指标的发动机
如果说到这个的话,日本人领先我们很多。
guoxing1987 发表于 2012-7-18 13:36
受美国供货商制约
美国人那是成事不足败事有余:D

anermay 发表于 2012-7-18 16:27
如果说到这个的话,日本人领先我们很多。


如果就飞机的材料和工艺来说,日本是比中国领先,不过说到发动机,日本的航空发动机也不怎么样了,顶多只能说潜力很大。如果要想把潜力发挥出来转化成实力,需要一系列条件。
anermay 发表于 2012-7-18 16:27
如果说到这个的话,日本人领先我们很多。


如果就飞机的材料和工艺来说,日本是比中国领先,不过说到发动机,日本的航空发动机也不怎么样了,顶多只能说潜力很大。如果要想把潜力发挥出来转化成实力,需要一系列条件。
谈不上大跃进,技术不进步,企业不敢大跃进,生产一堆不合格的产品,军队不要,等着亏本卖裤衩


这位兄台我发言里的那句大跃进是“贬义词”,意思是对现在千军万马搞航空这种乱象的反思的意思。

日本也就只能造造小飞机,大型客机霉国爷爷可没那么好商量滴。。 一巴掌拍死。。。

XC-2早就已经试飞了,这已经是03架了。
日本也就只能造造小飞机,大型客机霉国爷爷可没那么好商量滴。。 一巴掌拍死。。。

XC-2早就已经试飞了,这已经是03架了。
咱的心脏问题解决了,日本的机机不足为虑
三菱是av国的国企还是民企啊?
medieval1454 发表于 2012-7-18 15:14
和P-1差不多大小的C919都是大飞机,那比P-1、C919大得多的C-2自然也是大飞机。
第一军用和民用是有距离的 第二c919还不算大飞机 只是在国内因为能力问题才暂时这么叫 军用c17 民用787 级别上才算大飞机