关于毛熊的理论,不口水,一起分析(把毛熊理论转帖过来 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 21:35:31


先都把身段放低点,大家都不是神马大神,可以随便指点江山。来点认真讨论的气氛好不。
假如明天战争就到来:
设定条件1:MD舟车劳顿,杀到我兔门前,两个联队的娘娘只负责踹门
设定条件2:双方不动用对地导弹,都不搞瞎太空那点玩意,那样太复杂了
设定条件3:我兔各要地上空飞满筷子,棍子,小7准备拦截娘娘
设定条件4:我兔出动大量30,豹子攻击MD航母编队
设定条件5:双方电战能力基本相当(我兔在家门口,HKC下)
设定条件6:MD航母前端由娘娘警戒,后面跟着大量熊猫,虫子
求解1:娘娘能否对我兔要地实施有效点穴?
求解2:我兔能否成功攻击MD航母编队?
至于体系什么的大家尽情发挥

首先,对各位的参与表示感激,其次我们讨论的前提究竟是什么,估计我没把关于毛熊的理论转帖造成一定误读。本帖讨论的目的只有一个:5代机真的没必要?用2000架J7就可保我兔安全?
据俄罗斯军工新闻网6月26日报道,俄罗斯政治和军事分析研究所副所长赫拉姆奇欣认为,在未来战争中无人飞行器将起到重要作用,目前占据主导地位的有人驾驶战斗机实际上已经达到自身发展的极限。比如,无论美军第5代战斗机F-22性能如何先进,但是在实际空战中,也很难抵抗数量占优的中国第2代飞机歼-7。

赫拉姆奇欣指出,之所以说有人驾驶战斗机已经达到发展极限,主要是因为:第一,飞机越来越昂贵,生产和维护更困难,导致有能力研制现代化作战飞机的国家减少,限制了多数国家空军的装备数量。现在北约28国作战飞机的数量总和也不如80年代末的美国。哪怕损失一架飞机都极其痛心;第二,飞行员培养费用更高,对其技术、体能、智力和心理承受能力的要求也越来越高,合适人选自然越来越少。而且他们极有可能会流失到收入较高、风险较小的民航部门。哪怕损失一名飞行员都极其痛心;第三,当前类型的作战飞机构想已穷尽想象,实际上难再发展和完善。而在当前网络中心战构想框架内,对飞机技术工艺标新立异的要求也更高。

俄专家称,尽管现代化作战飞机使用高精武器,飞行员对战场局势洞若观火,作战效能明显提升,但是作战潜力本身却无法提高。即便能够达到根本不现实的“一发弹药命中一个目标”的最高作战效能,也根本无法摧毁比机载导弹和炸弹数量多出许多的目标。因此,在这种情况下,质量因素无论如何无法取代数量因素,比如不妨想象一下美军两架第5代战斗机F-22与中国20架第2代战斗机歼-7遭遇时的空战场景,即使F-22能超视距击落10到12架歼-7,剩余8到10架中国飞机一旦靠近,就能凭借数量多、尺寸小的优势,以及机动性能相当的均势,在视距内发射导弹,全歼两架F-22。相比之下,美国损失两架F-22,显然要比中国损失10到15架歼-7要痛心得多。

赫拉姆奇欣认为,美国的经验表明,第5代歼击机的构想显然已陷入僵局。美军F-22仅有188架,而不是最初计划的750架,很难完全替代893架F-15A/D。而且,F-22极为昂贵,单价3-4亿美元,几乎是F-15飞机0.3-0.5亿美元的10倍。另外,F-22载弹量小,哪怕是相同的AIM-120和AIM-9空空导弹,也只是F-15的2/3。隐身的F-22生存能力较强,但是F-15的战场生存能力也并不差,虽已多次参加实战,却没有一架被证明在空战中被击落。何况F-22还有比较严重的座舱缺氧问题。相比之下,F-35的情况更糟糕,为替代F-16、A-10、F/A-18A/D和AV-8,美空军计划采购1763架F-35A,海军航空兵采购260架F-35C,海军陆战队采购80架F-35C和340架F-35B。但是项目遇到严重技术问题,量产日期一再推迟,价格却在猛涨,原本应比F-16便宜的F-35的价格现在至少是F-16最新型号的两倍,是最旧型号的5-6倍。很难想象昂贵的F-35会像A-10一样直接对抗敌方防空火力,雷达隐身性能也将无济于事。总之,美国第5代歼击机项目似乎已陷入僵局。俄罗斯T-50和中国歼-20同样如此。

俄专家指出,解决上述问题会有不同的方法。比如侦察和攻击航空兵可以实现较大程度的无人化,只有中美俄拥有的战略航空兵应当增加战斗载荷,发展替代性空基和海基巡航导弹,尽量简化针对游击战的强击机。至于歼击机,可能有3条发展道路:一是技术进一步复杂化,从第5代向第6代,以及高超音速无人机过渡;二是继续完善第4代歼击机;三是技术简单化,借鉴4代和5代机技术,退向第3代。相比之下,第一条路障碍较多,而且无人歼击机技术极其复杂;第二条路最简单,分歧也少,但是飞机同样日益昂贵而复杂。多数国家出于惯性在走这条路,其中欧洲和中国的情况最乐观,欧洲“台风”、“阵风”、“鹰狮”战机都借鉴了美俄F-16、苏-27,但是数量太少,不足1000架。中国完全不限制数量,而且歼-10、歼-11、歼-16性能先进,在生理年龄上远远优于美俄同类战机;第三条路只有中国谨慎行走,继续生产和完善歼-7,主要用于出口,同时也为自己储备。另外一个方案是把高级教练机发展为轻型歼击机,在此方面韩国FA-50较为成功,在战术技术性能上已成为标准的 第4代轻型歼击机,俄罗斯的雅克-130也有这种潜力。



先都把身段放低点,大家都不是神马大神,可以随便指点江山。来点认真讨论的气氛好不。
假如明天战争就到来:
设定条件1:MD舟车劳顿,杀到我兔门前,两个联队的娘娘只负责踹门
设定条件2:双方不动用对地导弹,都不搞瞎太空那点玩意,那样太复杂了
设定条件3:我兔各要地上空飞满筷子,棍子,小7准备拦截娘娘
设定条件4:我兔出动大量30,豹子攻击MD航母编队
设定条件5:双方电战能力基本相当(我兔在家门口,HKC下)
设定条件6:MD航母前端由娘娘警戒,后面跟着大量熊猫,虫子
求解1:娘娘能否对我兔要地实施有效点穴?
求解2:我兔能否成功攻击MD航母编队?
至于体系什么的大家尽情发挥

首先,对各位的参与表示感激,其次我们讨论的前提究竟是什么,估计我没把关于毛熊的理论转帖造成一定误读。本帖讨论的目的只有一个:5代机真的没必要?用2000架J7就可保我兔安全?
据俄罗斯军工新闻网6月26日报道,俄罗斯政治和军事分析研究所副所长赫拉姆奇欣认为,在未来战争中无人飞行器将起到重要作用,目前占据主导地位的有人驾驶战斗机实际上已经达到自身发展的极限。比如,无论美军第5代战斗机F-22性能如何先进,但是在实际空战中,也很难抵抗数量占优的中国第2代飞机歼-7。

赫拉姆奇欣指出,之所以说有人驾驶战斗机已经达到发展极限,主要是因为:第一,飞机越来越昂贵,生产和维护更困难,导致有能力研制现代化作战飞机的国家减少,限制了多数国家空军的装备数量。现在北约28国作战飞机的数量总和也不如80年代末的美国。哪怕损失一架飞机都极其痛心;第二,飞行员培养费用更高,对其技术、体能、智力和心理承受能力的要求也越来越高,合适人选自然越来越少。而且他们极有可能会流失到收入较高、风险较小的民航部门。哪怕损失一名飞行员都极其痛心;第三,当前类型的作战飞机构想已穷尽想象,实际上难再发展和完善。而在当前网络中心战构想框架内,对飞机技术工艺标新立异的要求也更高。

俄专家称,尽管现代化作战飞机使用高精武器,飞行员对战场局势洞若观火,作战效能明显提升,但是作战潜力本身却无法提高。即便能够达到根本不现实的“一发弹药命中一个目标”的最高作战效能,也根本无法摧毁比机载导弹和炸弹数量多出许多的目标。因此,在这种情况下,质量因素无论如何无法取代数量因素,比如不妨想象一下美军两架第5代战斗机F-22与中国20架第2代战斗机歼-7遭遇时的空战场景,即使F-22能超视距击落10到12架歼-7,剩余8到10架中国飞机一旦靠近,就能凭借数量多、尺寸小的优势,以及机动性能相当的均势,在视距内发射导弹,全歼两架F-22。相比之下,美国损失两架F-22,显然要比中国损失10到15架歼-7要痛心得多。

赫拉姆奇欣认为,美国的经验表明,第5代歼击机的构想显然已陷入僵局。美军F-22仅有188架,而不是最初计划的750架,很难完全替代893架F-15A/D。而且,F-22极为昂贵,单价3-4亿美元,几乎是F-15飞机0.3-0.5亿美元的10倍。另外,F-22载弹量小,哪怕是相同的AIM-120和AIM-9空空导弹,也只是F-15的2/3。隐身的F-22生存能力较强,但是F-15的战场生存能力也并不差,虽已多次参加实战,却没有一架被证明在空战中被击落。何况F-22还有比较严重的座舱缺氧问题。相比之下,F-35的情况更糟糕,为替代F-16、A-10、F/A-18A/D和AV-8,美空军计划采购1763架F-35A,海军航空兵采购260架F-35C,海军陆战队采购80架F-35C和340架F-35B。但是项目遇到严重技术问题,量产日期一再推迟,价格却在猛涨,原本应比F-16便宜的F-35的价格现在至少是F-16最新型号的两倍,是最旧型号的5-6倍。很难想象昂贵的F-35会像A-10一样直接对抗敌方防空火力,雷达隐身性能也将无济于事。总之,美国第5代歼击机项目似乎已陷入僵局。俄罗斯T-50和中国歼-20同样如此。

俄专家指出,解决上述问题会有不同的方法。比如侦察和攻击航空兵可以实现较大程度的无人化,只有中美俄拥有的战略航空兵应当增加战斗载荷,发展替代性空基和海基巡航导弹,尽量简化针对游击战的强击机。至于歼击机,可能有3条发展道路:一是技术进一步复杂化,从第5代向第6代,以及高超音速无人机过渡;二是继续完善第4代歼击机;三是技术简单化,借鉴4代和5代机技术,退向第3代。相比之下,第一条路障碍较多,而且无人歼击机技术极其复杂;第二条路最简单,分歧也少,但是飞机同样日益昂贵而复杂。多数国家出于惯性在走这条路,其中欧洲和中国的情况最乐观,欧洲“台风”、“阵风”、“鹰狮”战机都借鉴了美俄F-16、苏-27,但是数量太少,不足1000架。中国完全不限制数量,而且歼-10、歼-11、歼-16性能先进,在生理年龄上远远优于美俄同类战机;第三条路只有中国谨慎行走,继续生产和完善歼-7,主要用于出口,同时也为自己储备。另外一个方案是把高级教练机发展为轻型歼击机,在此方面韩国FA-50较为成功,在战术技术性能上已成为标准的 第4代轻型歼击机,俄罗斯的雅克-130也有这种潜力。

自己顶下,不希望沉掉,更不喜欢,CD就只会口水。如果觉得条件设定不足也可以补充
如果MD用大量空射诱饵突击的话,用歼7拦截的话倒是可以

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=485367
不跑题,不偏题,求解的目的很明确。证明下现在发展5代机是否无必要
这个非得口水啊!
lewzero 发表于 2012-6-28 21:15
这个非得口水啊!
就是口水,好歹咱也含点有机成分在里面好不。别含口纯净水就往外喷啊
让二炮干什么???打麻将???
2012-6-28 21:35 上传

中美大规模常规战争?
楼主描述的这个级别是无法在楼主要求的限制下模拟的。
功方永远有时间地点的主动权。守方可以守一时但总会有舒服。

如果22在你家门口晃悠3个月,谁敢说这段时间内它抓不到一次攻击机会?

现代战争的制空权是通过端机场/航母取得的,不是等人家打上门来。
MD应该会避免直接攻击TG的领土内的目标,而全力的猎杀TG的弹道导弹核潜艇
各位看题认真点好不,这贴是结合毛熊的五代机无用,J7就可以群殴娘娘,而展开的{:soso_e127:}
人说的你还真信了啊
既然有如此条件,那我也来个如此结果:双方互相瞪眼一个月,最后美帝航母弹射器过劳损坏一只,双方干耗油料亿吨后美帝撤离,握手言和。
我真的无力了,这和我信不信有毛关系。任何观点正确与否,接纳与否,我只想每个人都能有一点点真心用脑分析过。
传说中j7数量占绝对优势的话会战胜f22{:soso_e106:}
八爷大叫一声挺枪上阵,娘娘顷刻痛经侧漏,不战而降。
算了,版主锁帖吧,看来这里真心不需要讨论,只需要大神爆尿,和无休止的口水。
不玩空重了
才两个中队的尿尿点穴,就像蚊子咬一样{:soso_e144:}
海狼核潜艇 发表于 2012-6-28 21:30
让二炮干什么???打麻将???
是啊!
最近听说弹道导弹打出巡航导弹的水平(消息可靠),心情大好!
MD完败,不解释。【话说F22咋来的啊?做航母吗】
二炮把F22机场端了,我看它怎么飞到沿海来。
楼主以为兔子哪些东风打美帝舰队都用的常规弹头阿,包括中子弹在内的小型核弹,才是打击的真正主力,中美一旦直接开战,绝对不会用常规武器攻防!
关键是从关岛飞来的爱抚娘娘,还有多少战斗力?
楼主你这种纯架空,和实际脱离太大的设想,只能引来口水啊
陆地飞鹰 发表于 2012-6-28 23:30
楼主你这种纯架空,和实际脱离太大的设想,只能引来口水啊
不是我架空,我已经说了,J7群殴娘娘的理论模拟。如果考虑太多的其他因素。那还是讨论J7和娘娘么
新方略-狼 发表于 2012-6-28 23:33
不是我架空,我已经说了,J7群殴娘娘的理论模拟。如果考虑太多的其他因素。那还是讨论J7和娘娘么
可是你之前就设定那么多条件,而且这些条件还不符合现代战争规律,不被吐口水才怪。其实你要讨论J7 和娘娘,直接说就行了,不用搞那么复杂
我看这贴非口水不可
phenixw 发表于 2012-6-28 22:40
是啊!
最近听说弹道导弹打出巡航导弹的水平(消息可靠),心情大好!
我也听说了。。。而且还是鱼下的蛋。。。。。。
偶觉得吧,这五代机就不是对付娘娘的。
楼上几位说的很明白,二炮,打完了冲绳和航母,MD也就过不来了。
五代机与航母一样,作为进攻武器,吓唬周边国家。
喝多伏特加拍脑门想出来的东西没必要讨论,还拦截F22...
hseelez 发表于 2012-6-29 11:19
喝多伏特加拍脑门想出来的东西没必要讨论,还拦截F22...
美的家的娘娘很牛逼,
每一颗导弹倒下一个奸妻;

不过真要是出现20个对上两架这事,射两发就跑估计才是上策
楼主,就算你赢了,那也是因为靠J11和JH7,和你的J7没有一根毛关系。
所以,反而证明需要比J7更先进的飞机才是正路。
这必定是毛子三炮的作品,理由如下:

第一、 J7这个称呼不符合毛子逻辑,如果这个战术真的有效,毛子媒体必定会说Mig21怎么怎么,而不会说J7怎么怎么。试想,假设巴基斯坦的F17雷电达成了战果,国内媒体会说JF17雷电击落他国战机,还是会说枭龙击落他国战机?
第二、毛子目前新一代战机PAK-FA进展不顺利,而之前不如他的邻国反而同时开发了两款四代机,尤其是低配四代机的出现,大大了抢夺了毛子战机的潜在市场,所以毛子现在放出这个理论,明显就是想混淆是非,一旦打动国内一些不太懂装备的领导干部,信以为真,则毛子的目的就达到了。
设定条件2:双方不动用对地导弹,都不搞瞎太空那点玩意,那样太复杂了
这个真无法避免
MD优势之一就是太空,我兔优势之一就是弹道导弹,不用岂不是吃亏?
ertert 发表于 2012-6-29 11:59
楼主,就算你赢了,那也是因为靠J11和JH7,和你的J7没有一根毛关系。
所以,反而证明需要比J7更先进的飞机 ...
我赢了什么?J7去对抗娘娘一直在我心目中就是一种纯粹YY的事情。我发帖的目的只有一个,很多人一谈到这个问题就扯体系对抗。我够狠了除了没让动用导弹,太空站。棍子,筷子,豹子全配合小7了
星尘战士 发表于 2012-6-28 22:47
MD完败,不解释。【话说F22咋来的啊?做航母吗】
MD完败,你确定有看清楚我们再讨论什么?如果MD完败,那我们是不是真心可以不用发展黑丝,至于粽子什么就更别包了,以后空版也不用为CF,SF,口水了
小7在里面能起多大的作用啊?腿短、近视。保卫机场围墙??
这种事情未来10年内不会发生!还是多想想南海和钓鱼岛比较靠谱!
butongla 发表于 2012-6-29 11:28
美的家的娘娘很牛逼,
每一颗导弹倒下一个奸妻;
连找都找不着,就甭说打了。

小7这种玩意就适合改成靶机或者一次性无人自杀飞机。或者速速退掉。8爷好歹改成FR或者野鼬鼠好歹还有点用...