中口径舰炮反导的设想

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/20 06:08:59
现在TB舰艇的主炮主要有130、100和76等几种口径,MD的127mm舰炮正在大力发展对地攻击的制导炮弹,而TB的舰炮并没有急迫的对地攻击的需求,但是对于反导防空还是需要大力加强的,130mm炮弹的体积和质量较大(超过30kg吧),应该可以设计出一种反导防空用的制导炮弹。个人设想可以研制一种安装被动雷达/红外双模导引头的制导炮弹,同时可以使用10kg以上的战斗部,与拉姆导弹的战斗部重量相当,这样单枚制导炮弹的反导效能应该同拉姆近似吧。
至于100/76毫米的舰炮,由于弹药的口径和体积都较小,制导设备的安装和使用受到限制,同时弹头的质量也较小(100mm炮弹的质量也就十多公斤吧),单枚弹药不能确保能够摧毁目标,因此应使用廉价的制导方式,如面条国的“飞镖”使用的是指令制导方式,一般三、四枚炮弹可击毁目标,TB的100/76炮也可使用“飞镖”那种制导炮弹,或者干脆使用半主动的制导方式,由火控雷达照射目标进行制导。
但是这样一来,TB就有了730、HHQ10和中口径炮三种近距反导方式了。功能上严重重叠了,不过貌似730炮的成本不低,如果中口径制导炮弹的成本能够比HHQ10导弹的成本低很多,还是有研制和发展的意义的,毕竟主炮是军舰不可缺少的装备,如果能够实现可靠的反导防空任务,军舰的装备可以更加简洁。
个人设想以后驱逐舰或护卫舰使用中口径舰炮+HHQ10的近距反导模式可能是很好的组合。
欢迎大家讨论!现在TB舰艇的主炮主要有130、100和76等几种口径,MD的127mm舰炮正在大力发展对地攻击的制导炮弹,而TB的舰炮并没有急迫的对地攻击的需求,但是对于反导防空还是需要大力加强的,130mm炮弹的体积和质量较大(超过30kg吧),应该可以设计出一种反导防空用的制导炮弹。个人设想可以研制一种安装被动雷达/红外双模导引头的制导炮弹,同时可以使用10kg以上的战斗部,与拉姆导弹的战斗部重量相当,这样单枚制导炮弹的反导效能应该同拉姆近似吧。
至于100/76毫米的舰炮,由于弹药的口径和体积都较小,制导设备的安装和使用受到限制,同时弹头的质量也较小(100mm炮弹的质量也就十多公斤吧),单枚弹药不能确保能够摧毁目标,因此应使用廉价的制导方式,如面条国的“飞镖”使用的是指令制导方式,一般三、四枚炮弹可击毁目标,TB的100/76炮也可使用“飞镖”那种制导炮弹,或者干脆使用半主动的制导方式,由火控雷达照射目标进行制导。
但是这样一来,TB就有了730、HHQ10和中口径炮三种近距反导方式了。功能上严重重叠了,不过貌似730炮的成本不低,如果中口径制导炮弹的成本能够比HHQ10导弹的成本低很多,还是有研制和发展的意义的,毕竟主炮是军舰不可缺少的装备,如果能够实现可靠的反导防空任务,军舰的装备可以更加简洁。
个人设想以后驱逐舰或护卫舰使用中口径舰炮+HHQ10的近距反导模式可能是很好的组合。
欢迎大家讨论!
同样性能,精度反映时间的制导系统,在低发射过载的导弹上实现,要比高发射过载的炮弹上容易,不必为了加固而付出重量和工艺上的代价,且全程有动力维持,制导容易实现
炮弹唯一的优势就是便宜
不太看好制导火炮反导
意大利的3P弹不知效能如何
不如要你命
看过美军的57MM舰炮测试视频,采用近炸引信,毁伤截面有几平方米,效果绝对比得上76MM,即使不适用制导,也就几发炮弹一到两秒时间就可打掉来袭导弹。效果那是钢钢的。不是任何反导都需要制导导弹的。
会研发76mm阿海德炮弹吗?
寻找最爱 发表于 2012-6-28 00:15
不如要你命
不知道要你命和制导炮弹的价格是多少,貌似MD的拉姆单价近百万美元了吧,而127mm对地攻击的制导炮弹单价估计5~10W美元。
寻找最爱 发表于 2012-6-28 00:15
不如要你命
要你命是近防的吧,射程近
面条国好像这么干过啊
意大利和法国都研制过中口径制导炮弹用于反导,但是没有装备的消息。
西周 发表于 2012-6-28 14:14
意大利和法国都研制过中口径制导炮弹用于反导,但是没有装备的消息。
法国的那个100mm红外制导炮弹吧?貌似有过研制计划,但后来没消息了。
面条国的FREMM护卫舰上将装备“斯特莱斯”76mm舰炮反导。
Shield 发表于 2012-6-28 12:27
不知道要你命和制导炮弹的价格是多少,貌似MD的拉姆单价近百万美元了吧,而127mm对地攻击的制导炮弹单价估 ...
对地攻击主要就是一个GPS/INS复合制导,可能还只有一个GPS,这东西产量极高,成本比较低。
可是要反导的话,导引头的规格不低,至少不会比拉姆的简单多少,而且还要承受炮膛内的高速旋转和加速度,这也要增加成本,节省的就是一个火箭发动机。如果要考虑对付末段机动能力的目标的话,炮弹的机动性对比拉姆还不如,总的算下来不大合算。
如果是滑膛炮的话倒是可以这么设想一下,发射弹翼稳定的炮射导弹,减少发射药,同时采用燃烧速度较慢的发射药,给炮弹一个较小的加速度,采用大仰角发射,先靠初速以惯性飞,以100mm口径的低压炮来计算,射程4km左右到达弹道高点,5km正好进入俯冲状态,到了俯冲状态后适当时机再打开火箭发动机,这样就能保证高射程,还能尽可能让导弹在火箭发动机工作状态时命中目标,大大增强打击机动小目标的能力。不过这样一来,这个发射装置就是专用的了,至多打打干扰弹之类,基本上就是用低压火炮充当导弹第一级
tony2010 发表于 2012-6-28 16:07
对地攻击主要就是一个GPS/INS复合制导,可能还只有一个GPS,这东西产量极高,成本比较低。
可是要反导的 ...
如果是在130炮上装备类似拉姆的被动雷达/红外制导弹药,估计制导系统的价格不便宜,但是效能应该同拉姆接近,相比之下可以减少近防炮或拉姆的安装费用和空间。TB的730也不便宜呀!
如果使用面条国“斯特莱斯”那种指令制导方式,弹药价格应该便宜不少。
个人觉得使用火控雷达半主动制导弹药可能更好一些,不用外加其它的设备和装置,性价比应该也不错。
Shield 发表于 2012-6-28 16:27
如果是在130炮上装备类似拉姆的被动雷达/红外制导弹药,估计制导系统的价格不便宜,但是效能应该同拉姆接 ...
你的省钱标准有个前提,那就是炮弹要完全兼容现有的装填系统,适应现有的发射药和炮管,这样一来这套加固工作带来的难度和生产成本就非常高了。另外,完全兼容现有装填系统,你的炮弹就会很短,气动面也大不到哪去,气动面里重心也很近,结果就是基本没多少机动能力,对地做些弹道修正问题不大,用来防空就很成问题了。
另外,76mm火炮口径并不大,要把这套制导系统、飞控系统全装进去,还要针对炮膛工况进行加固,剩下的战斗部空间很有限,需要很高的命中进度才能保证摧毁,这又反过来增加了制导和飞控的问题。所以实现起来不会有想象的那么美好
如果你说的制导炮弹就是一个简单的弹道修正,让中口径炮在速射时的精度提升一个级别,最后还是靠近炸或者类似千禧系统的抛射来杀伤,或许可行,就像一些制导火箭炮一样,只是一个中断修正提升精度的方式,最终还是要多发炮弹用传统方式杀伤,但这与导弹的精确末端制导相比还是有差别。
tony2010 发表于 2012-6-28 16:41
你的省钱标准有个前提,那就是炮弹要完全兼容现有的装填系统,适应现有的发射药和炮管,这样一来这套加固 ...
确实有难度,不过面条国也已经实现了。面条国为此专门研制了“斯特莱斯”舰炮,主要是增加了指令制导装置,至于火炮本身有多少变化就不知道了,不过MD也在发展制导弹药,问题也同样存在吧。
面条国的76mm制导炮弹战斗部大概2.5kg吧。
tony2010 发表于 2012-6-28 16:45
如果你说的制导炮弹就是一个简单的弹道修正,让中口径炮在速射时的精度提升一个级别,最后还是靠近炸或者类 ...
我想的还是要近炸吧,你老兄还想碰撞!
如果新130炮射速为20发/分,则两发炮弹之间的间隔为3秒,对于末端达到音速的反舰导弹来说,上一发如果没打中,弹头就已经接近了1020米以上,如果拦截的远界为6公里,则你至多只有发射5发炮弹的机会。

另外,130炮的俯仰和旋回的速度恐怕跟不上反导的需求。
Shield 发表于 2012-6-28 16:50
我想的还是要近炸吧,你老兄还想碰撞!
近炸是肯定的,但是按照你的设想,76mm炮弹内的能空间剩下的有限,战斗部威力不够,至少远小于拉姆,更别提海麻雀之类,就需要很高的命中精度,你想一下,如果制导精度要比拉姆之类还高一个级别来保证摧毁,要多高级的导引头、飞行控制系统、高级引信、定向爆破战斗部,这些要什么成本,而且这些高级玩意还要能承受火炮发射的加速度,这技术难度就算解决,成本只怕也吓人了。
还是上面说的,一种是弹道修正提高精度,还是连发,只是形成的弹幕更密集,更精确,并不指望弹药追着目标跑多远,尽量往上靠就是,甚至是直接设定弹道,偏离了自己修正一下,也不指望1、2发解决问题,仍然是连发多弹,这个实现可能比较大,而且成本不高。
如果按照你的设想,把炮弹做成无动力的导弹,那难度就大的多,而且末段机动问题基本无解,那体积要再加火箭发动机提升末段机动,那火箭能烧3、4秒就不错了,真要指望直接命中了,没地方放战斗部了
tony2010 发表于 2012-6-28 18:47
近炸是肯定的,但是按照你的设想,76mm炮弹内的能空间剩下的有限,战斗部威力不够,至少远小于拉姆,更别 ...
TB高过载制导系统和电子器件应该没什么问题,已经有152mm的激光制导炮弹了。
面条那个76炮弹近炸引信作用范围是10米,对于精度要求不算是很高吧,预计三、四发摧毁一枚导弹。
Shield 发表于 2012-6-28 18:57
TB高过载制导系统和电子器件应该没什么问题,已经有152mm的激光制导炮弹了。
面条那个76炮弹近炸引信作用 ...
这个类比、对比,我。。。算了,要说还是上面的话

tony2010 发表于 2012-6-28 18:47
近炸是肯定的,但是按照你的设想,76mm炮弹内的能空间剩下的有限,战斗部威力不够,至少远小于拉姆,更别 ...


另外,我没有打算在制导炮弹上装火箭。现在舰炮火控系统发射普通炮弹也应该能够打到目标很近得距离内了吧,炮弹无需很强的机动能力,如果炮弹末端进行修正的话保证足够的命中精度应该问题不大吧。
tony2010 发表于 2012-6-28 18:47
近炸是肯定的,但是按照你的设想,76mm炮弹内的能空间剩下的有限,战斗部威力不够,至少远小于拉姆,更别 ...


另外,我没有打算在制导炮弹上装火箭。现在舰炮火控系统发射普通炮弹也应该能够打到目标很近得距离内了吧,炮弹无需很强的机动能力,如果炮弹末端进行修正的话保证足够的命中精度应该问题不大吧。
蒸汽装甲舰 发表于 2012-6-28 18:45
如果新130炮射速为20发/分,则两发炮弹之间的间隔为3秒,对于末端达到音速的反舰导弹来说,上一发如果没打中 ...
面条那个76mm炮的拦截距离都可以达到10公里!
如果130制导炮弹拦截5次不中也太杯具了吧!
130炮的回转速度是慢一些,不过近防系统主要是抓漏网之鱼吧,要对付饱和攻击都很难呀。
dart的杀伤半径是10米~~拦截距离9km~~~感觉还行~~而且比导弹便宜得多~~另外130还是专职对地吧,对空太勉强,射速和跟踪反应速度都够呛
好创意!!
对于火控系统的精度和反应速度的考验可是不一般
dartA不是歇菜了么,估计没成,且拦截距离9KM??严重怀疑,就是个脱壳减阻而已,打死不信
不管是76还是100这个口径还装末制导省省吧,除非激光制导尚可行但估计减装药膛压会降低,射程也会缩水,换成红外之类,那成本估计贵死人,因为炮弹的高过载对电子元器件的性能可靠性要求可不简单,DART没戏了估计也是这方面原因,且DART还只不过是指令的弹道修正弹而已

SOARMAN 发表于 2012-6-28 21:29
dartA不是歇菜了么,估计没成,且拦截距离9KM??严重怀疑,就是个脱壳减阻而已,打死不信
不管是76还是10 ...


是面条国的那个飞镖?个人对于9KM的射程也比较疑惑。
不是说面条国的FREMM准备装备了吗!
激光制导也不错,但貌似受天气影响较大,TB不是已经有152/155mm的激光制导炮弹了吗!
SOARMAN 发表于 2012-6-28 21:29
dartA不是歇菜了么,估计没成,且拦截距离9KM??严重怀疑,就是个脱壳减阻而已,打死不信
不管是76还是10 ...


是面条国的那个飞镖?个人对于9KM的射程也比较疑惑。
不是说面条国的FREMM准备装备了吗!
激光制导也不错,但貌似受天气影响较大,TB不是已经有152/155mm的激光制导炮弹了吗!
没错,DART是肥膘,FREMM估计是仅仅说装备那门炮,没听说DART研制完成投入使用的消息
激光制导用在炮弹上,本身无动力又没发动机,机动性不强的,拿他反导,搁P吧


dart是脱壳次口径弹,初速1400m/s~~~飞到9km处存速大概还有600m/s~~~~机动能力还是可以的~~~~

至于楼主的红外/反辐射制导防空炮弹就是想多了~~~~~~~~~

dart是脱壳次口径弹,初速1400m/s~~~飞到9km处存速大概还有600m/s~~~~机动能力还是可以的~~~~

至于楼主的红外/反辐射制导防空炮弹就是想多了~~~~~~~~~

SOARMAN 发表于 2012-6-28 22:00
没错,DART是肥膘,FREMM估计是仅仅说装备那门炮,没听说DART研制完成投入使用的消息
激光制导用在炮弹上, ...


现在火控系统可以将炮弹“送”到距离目标很近的距离内,无须炮弹有很强的机动能力吧。
空空导弹的火箭工作时间也不长,很多时候也是无动力飞行,也可以攻击目标呀!
面条国FREMM的那个“斯特莱斯”舰炮上装有指令制导装置,如果不用“飞镖”拿来干什么?
SOARMAN 发表于 2012-6-28 22:00
没错,DART是肥膘,FREMM估计是仅仅说装备那门炮,没听说DART研制完成投入使用的消息
激光制导用在炮弹上, ...


现在火控系统可以将炮弹“送”到距离目标很近的距离内,无须炮弹有很强的机动能力吧。
空空导弹的火箭工作时间也不长,很多时候也是无动力飞行,也可以攻击目标呀!
面条国FREMM的那个“斯特莱斯”舰炮上装有指令制导装置,如果不用“飞镖”拿来干什么?
如果给056的76炮上面装备制导炮弹应该不错,可以弥补防空弹数量的不足,提高持续作战能力。
这个都不用研究,TG多年前就完成了主炮打飞机,副炮打导弹的神迹了。当年哪本杂志那个吹啊,才十年不到,又是海红酒,又是要你命的,真是日新月异啊